Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • qwerty2 Member
    офлайн
    qwerty2 Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #459217

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 8 февраля 2014 09:15 Редактировалось qwerty2, 1 раз.

    День добрый.
    Остановились на двух внешне одинаковых моделях разных производителей: "Ладора"эго 3-3 и «Интердорс» - F-2. Обе двери в эдной весовой категории.
    Как я поняла, отличие лишь в том, что в Ладоре покрытие ПВХ пленка, а в Интердорс - натуральный шпон. Что более практично из этого?

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12796

    22 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12796
    # 8 февраля 2014 11:00
    Offtopic:

    Где продаются пеналы для раздвижных дверей, которые встраивают в стену? Какой производитель лучше ? Сколько вообще стоит это удовольствие ?

    В смысле кассета? Видел у производителя софья от 1100 уе емнп.

    А оно тебе надо?
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 8 февраля 2014 13:23 Редактировалось SM-Door, 1 раз.
    qwerty2:

    День добрый.
    Остановились на двух внешне одинаковых моделях разных производителей: "Ладора"эго 3-3 и «Интердорс» - F-2. Обе двери в эдной весовой категории.
    Как я поняла, отличие лишь в том, что в Ладоре покрытие ПВХ пленка, а в Интердорс - натуральный шпон. Что более практично из этого?

    Практичнее будет ладора (покрытие более устойчивее к механическим повреждением чем на интердорсе)На интердорсе тон со временем посветлеет(венге),пожелтеет(бел.дуб),на эго нет . + на эго края(торцы) закруглены на интердорсе такого нет, в эго стекло триплекс 8мм,интердорс 6мм каленое.Ну и сугубо мое имхо, на эго места прилегания к стеклу с закруглением,на интердорсе рубленые-не очень смотриться

  • qwerty2 Member
    офлайн
    qwerty2 Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #459217

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 8 февраля 2014 13:40

    SM-Door, спасибо за подробный ответ!

  • Татьяна_Я Junior Member
    офлайн
    Татьяна_Я Junior Member

    32

    10 лет на сайте
    пользователь #978602

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 8 февраля 2014 18:13

    А что можете сказать по поводу дверей фирмы Исток Дорс серия Техно, можно ли их сравнивать с Профил Дорс.сериа X/
    и на какие всё таки лучше взять в квартиру с детьми без животных

  • Skug Neophyte Poster
    офлайн
    Skug Neophyte Poster

    23

    11 лет на сайте
    пользователь #880537

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 8 февраля 2014 20:00

    Доброго дня всем.

    Выбираем четыре двери в квартиру с современным, минималистичным интерьером. Бюджет дверей - 400-500 за штуку.

    Сначала обратили внимание на Профиль Дорс серии Z, однако после отзывов Gorsvet и других о неважном качестве - передумали в пользу Mario Rioli Minimo.
    Сегодня посмотрели их вживую в магазине 2 Бобра и были в шоке, насколько хуже они выглядят вживую, чем на фото. На кромке полотна пленка преломляется под углом в 90 градусов и уже в магазине мы заметили повреждения по этой кромке. Gorsvet, что скажете по поводу такой кромки? Это же, очевидно, уязвимое место в двери, разве нет? Кажется, Вы писали о том, что именно Minimo - ваша любимая модель Марио Риоли.
    Стеклянная полоска смотритя тоже гораздо хуже, чем на картинках, но это уже дело вкуса.

    В том же магазине обратили внимание на дверь Потенциал Плюс Texture 300 (http://2bobra.by/doors-321-322/). Она дороже Minimo примерно на 100, однако на ощупь качество ее в разы выше. Удивительно, но на форуме всего три сообщения о дверях этой фабрики. Что скажете по ее поводу, господа "отвечающие"?

    Мы близки к отчаянию, т.к. больше не можем найти ничего достойного в нашем бюджете и в нашем дизайне. Продавец в "2 бобра" подтвердил, что уже лучше Minimo брать, чем Профильдорс, соответственно, их отметаем.

    Недорогой и, похоже, качественный вариант - Европан модерн 1 (http://dverki.by/product_27453782.html), однако не очень нравится дизайн - две вертикальные полоски по бокам полотна.

    Может, посоветуете что-нибудь? Предпочитаемый цвет - типа "беленый дуб", возможно, белый.

    Заранее спасибо.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 9 февраля 2014 07:58

    На стройвыставке в Ждан. 211 - В ваши средсва очень хорошие изготовят. Любых дизайнов и размеров.Я их давно знаю, сейчас на том производстве хорошие времена. Делают лучше софии и дешевше /2

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 9 февраля 2014 17:04

    Добрый, может кто бросит ссылку где можно купить вот такой плинтус арбитон или декора мп 1101

    Что-то в нете не могу найти, кто им торгует.

    Или может ещё что посоветуете, только с нормальным креплением, а не клеющимся.

    Спасибо.

    Грибонутый
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 9 февраля 2014 18:42 Редактировалось bgmp8, 3 раз(а).

    Выбрал двери profil doors z. Сейчас в одном магазине эти двери стоят примерно на 100у.е. (акция) в зависимости от модели дешевле чем у других продавцов по Минску. Комплектация одинаковая. К примеру profil doors 2z на акции стоит 360у.е. Двери под заказ, 1,5 месяца доставка. Немного смущает 100% предоплата, так как в основном у всех других продавцов 30% предоплата. В магазине (павильон) порядка 30 дверей на экспозиции. доборы, установка примерно по таким же ценам как у всех. Сайт есть у этой фирмы, вроде как и розничных магазинов не мало.
    В чём может быть подвох? :D

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 9 февраля 2014 19:42

    bgmp8, потом расскажете :jump:

    Грибонутый
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 9 февраля 2014 20:40
    bgmp8:

    Выбрал двери profil doors z. Сейчас в одном магазине эти двери стоят примерно на 100у.е. (акция) в зависимости от модели дешевле чем у других продавцов по Минску. Комплектация одинаковая. К примеру profil doors 2z на акции стоит 360у.е. Двери под заказ, 1,5 месяца доставка. Немного смущает 100% предоплата, так как в основном у всех других продавцов 30% предоплата. В магазине (павильон) порядка 30 дверей на экспозиции. доборы, установка примерно по таким же ценам как у всех. Сайт есть у этой фирмы, вроде как и розничных магазинов не мало.
    В чём может быть подвох? :D

    Вы на всякий случай уточните у конторы ,входит ли фурнитура ,а то на рынке умников хватает.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 9 февраля 2014 21:11
    Dvernik:

    Вы на всякий случай уточните у конторы ,входит ли фурнитура ,а то на рынке умников хватает.

    майнгод!! двери за 100у.е. ещё и с фурнитурой в комплекте??)))))

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 9 февраля 2014 21:19 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.

    VeneraStar,

    bgmp8:

    эти двери стоят примерно на 100у.е. (акция) в зависимости от модели дешевле чем у других продавцов

    акция -на 100 дешевле :)

    8029-3782955 / 5710440
  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 9 февраля 2014 21:35
    vladimir8791:

    акция -на 100 дешевле

    сиравно! :rotate: прошерстив этот сегмент и просмотрев кучу вариантов, я не могу себе представить что-либо внятное за 100)) и кста, по срезу, никто фурнитуру не считает. Она идет отдельной статьёй. На выбор заказчика. Оно и понятно.
    Мне до сих пор непонятно.как можно ручки к ванной отдельно продавать, которые идут в заводской комплектации :conf: :D

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 9 февраля 2014 21:43 Редактировалось bgmp8, 3 раз(а).
    Dvernik:

    bgmp8:

    Выбрал двери profil doors z. Сейчас в одном магазине эти двери стоят примерно на 100у.е. (акция) в зависимости от модели дешевле чем у других продавцов по Минску. Комплектация одинаковая. К примеру profil doors 2z на акции стоит 360у.е. Двери под заказ, 1,5 месяца доставка. Немного смущает 100% предоплата, так как в основном у всех других продавцов 30% предоплата. В магазине (павильон) порядка 30 дверей на экспозиции. доборы, установка примерно по таким же ценам как у всех. Сайт есть у этой фирмы, вроде как и розничных магазинов не мало.
    В чём может быть подвох? :D

    Вы на всякий случай уточните у конторы ,входит ли фурнитура ,а то на рынке умников хватает.

    короче ерунда полная, в магазине сказали что только ручку докупить и доборы, а по телефонному звонку цена без петлей и магнитного замка

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 9 февраля 2014 21:43
    KillRib:

    как массив нормально стоит? из-за низкой влажности никаких проблем не вылезло?
    мой сосновый массив уже один раз съездил на до-переделку. Пока ждал монтажа, пошли трещины. Если этого захода не хватит, то в будущем обязательно поменяю двери на "илитный" шпон или мдф или что там ещё бывает....

    Удивлению нет предела. Граждане-товарищи, вы покупая изделия из массива не знаете, что в этом случае нужна постоянная температура (колебания 2-3 градуса) и влажность 55-65%? Если вы не готовы к поведению массива, как происходит в большинстве описанных случаев (в других случаях в помещениях поддержка микроклимата и все гуд) выходов не много. Только ламинат+мебель из дсп+двери мдф. Чтобы не было вопросов к производителям и продавцам. И никакой прокраской подетально не добьетесь неусыхания массива в период отопления (влажность 20-25%) и набухания в весенне-летне-осенний период(влажность 80-95%). Таковы свойства натуральных материалов.

  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 9 февраля 2014 22:00

    woodstone, все дураки и не лечатся, по ходу.. :D посыл понятен.

    граждане-товарищи! а как узнать,какая влажность в квартире будет,коли ты там ещё нежил?

    woodstone:

    Только ламинат

    ужас-ужасный, зачем же вы так)))

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 9 февраля 2014 22:04
    VeneraStar:

    woodstone, все дураки и не лечатся, по ходу.. :D посыл понятен.

    граждане-товарищи! а как узнать,какая влажность в квартире будет,коли ты там ещё нежил?

    woodstone:

    Только ламинат

    ужас-ужасный, зачем же вы так)))

    Возьмите влагомер бытовой и измерьте влажность в помещении, даже если вы там не жили, прибор не обманет.

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Skug:

    Сначала обратили внимание на Профиль Дорс серии Z, однако после отзывов Gorsvet и других о неважном качестве

    Что-то не видел и не слышал плохих отзывов о Профиль Дорсе.

  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 9 февраля 2014 22:10
    woodstone:

    Возьмите влагомер бытовой и измерьте влажность в помещении, даже если вы там не жили, прибор не обманет.

    поздно, я заказала массив.
    Кста,пробковый пол тоже поди альтернатива, не единым ламинатом,тасказать...

  • Ryzh Member
    офлайн
    Ryzh Member

    374

    21 год на сайте
    пользователь #10500

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 10 февраля 2014 01:46

    Народ, нужны белые двери шпон натур или массив, чтобы была видна структура дерева хоть минимально. а не как пластиком залитые. Ессно занедорого.
    Идеальные такие Турин Дориановские, но 5ь с гаком листов у нас за дверь дорого.
    Халес Лондон белые видел, но говорят не выпускают, только в темном теперь, правда нет?)
    Подскажите похожие классические модельки, без вычурных узорчиков на филенках и белые.
    В принципе поставы 13е внешне с какойто нашлепкой сверху, чтоб микрошипа не было видно, устраивают, но ценник для массива настораживает, мот зря опасаюсь.