Ответить
  • dzoff MemberАвтор темы
    офлайн
    dzoff Member Автор темы

    254

    20 лет на сайте
    пользователь #41914

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 19 декабря 2005 21:58 Редактировалось Неизвестный кот, 75 раз(а).

    Для выбора наушников используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) ценовой диапазон;
    2) тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки);
    3) тип акустического оформления (открытые или закрытые);
    4) источники, с которыми будут использоваться наушники;
    5) личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

    В чем разница между арматурами и динамическими наушниками?
    Как правило, арматуры стоят дороже, обладают более детальным звучанием и большей звукоизоляцией, причем звук не выходит за пределы ваших ушей (окружающие не слышат что у вас играет).

    Зачем покупать такие дорогие наушники? Ведь за эти деньги можно взять крутой айфон, там комплектные ушки вполне себе клевые!
    Как правило, дорогие затычки покупают люди, ценящие высокое качество звука, и при этом ставящие целью иметь портативную звуковую систему, например, для поездок, путешествий и т.д., а также для ситуаций, когда необходима звукоизоляция.

    И какой смысл тратить столько денег, если в грохоте метро или трамвая все равно не будет слышно никакой разницы с затычками за 20$?
    Это заблуждение. Во-первых, многие IEM'ы имеют достаточную степень звукоизоляции, чтобы обеспечить комфортное прослушивание даже при высоком уровне внешних шумов. Во-вторых, некоторые характеристики звука, например, разделение инструментов, не теряютя и в таких условиях.

    А все равно затычки никогда не сравнятся с полноценными большими накладными мониторами за те же деньги.
    Верно, не сравнятся, потому что такое сравнение будет неправомерным. Эти две ниши устройств ориентированы на разные условия использования, к тому же ряд пользователей (в силу форм-фактора и других причин) все же предпочитают даже дома слушать IEM а не мониторы.

    Известно, что современные плеера не блещут качеством звука. получается, что они "не раскроют" потенциал IEM'ов?
    Чем выше качество звучания источника, тем лучше звук, издаваемый наушниками. Но это не означает, что на среднестатистическом портативном плеере вы не услышите разницу между дорогими и дешевыми наушниками; более того, качество наушников в намного болшей степени определяет качество итогового звука, чем параметры источника. Иными словами - лучше слушать плохой плеер и хорошие наушники, чем хороший плеер и плохие наушники.

    У меня есть 100 баксов на наушники, но посмотрел форум - ничего путевого на эти деньги не купишь, все за что-нибудь ругают. Может поголодать еще месяцок, купить супер-пупер наушники за 500 баксов, и сразу гарантированно погрузиться в звуковую нирвану?
    Нет прямой корреляции цены и удовольствия от прослушивания. К тому же характер звучания топовых наушников очень различается, и легко купить то, что будет только раздражать, а не радовать.

    У меня мои старые дешевые наушники часто ломались, сменил несколько пар, решил перейти на более дорогие арматуры - как там с надежностью?
    По-разному. В целом более дорогие модели ломаются реже, у них более надежный провод (у некоторых даже сменный), но лучше изучить данный вопрос на форуме по отзывам о конкретной выбранной модели.

    Какие наиболее частые поломки случаются с IEM'ами?
    В основном это проблемы с проводом - его "задубение" на морозе или от долговременного контакта с кожей может привести в к хрупкости и растрескиванию; а также нарушение контакта в месте соединения с собственно наушником или штекером. Реже выходит из строя динамик (из-за дефекта производства или попадания внутрь жидкости) или засоряется серный фильтр.

    А как обстоит дело с покупкой у нас "с рук"?
    Если продавец имеет хорошую репутацию, наушники использовались недолго, а еще лучше - на гарантии, то это самый надежный способ сэкономить при покупке. Многие пользователи покупают IEM'ы, а потом решают их продать просто потому, что хотят попробовать другую модель, поэтому здесь редко бывают неприятные неожиданности, как, например, иногда случается с плеерами. Сменный характер насадок обеспечивают достаточную для большинства людей гигиеничность при перемене владельца.

    Как выбрать наушники?
    Самый сложный вопрос, перечислю лишь основные моменты.
    Единственный надежный критерий выбора - это ваши собственные совокупные ощущения от звука, удобства, надежности конструкции и т.д. Поэтому настоятельно рекомендуется слушать наушники самому. В выборе может помочь и чтение форумов и обзоров.
    При этом совершенно неправильно будет идти на поводу у мнения большинства. Даже если после чтения массы отзывов у вас создалось полное впечатление, что такая-то модель для вас точно не подойдет, а вот другая - просто идеал, в реальности может оказаться все наоборот.

    Если все так индивидуально и субъективно, зачем тогда вообще этот форум?
    Во-первых, мы живем в объективном мире, и то, что отностится к наушникам, тоже имеет рациональную основу. Во-вторых, наиболее удачный вариант - найти на форуме сообщения пользователя, музыкальные и слуховые вкусы которого совпадают или пересекаются с вашими. В этом случае на основе его мнений можно делать условную экстраполяцию и на вас.

    А где их можно послушать?
    Есть три основных способа.
    Первый - сходки IEM'щиков. На таких сходках можно сразу оценить несколько моделей, причем как на своем источнике, так и на других. Удобно для первичного знакомства с интересующими моделями.
    Второй - магазины. В зависимости от магазина, иногда удается бесплатно послушать на своей аппаратуре неограниченное время, иногда - ограниченное время какую-нибудь попсу, да еще и за деньги. Поинтересуйтесь у форумчан, где и как лучше можно послушать наушники.
    Третий, самый надежный - купить или попросить одолжить на время. Как правило, многие наушники возможно продать, если они не подошли по какой-то причине, не потеряв при этом слишком много денег.
    Для удобства оценки качества звука, существуют коллекции тестовых записей.

    Как правильно носить и вставлять IEM'ы?
    Есть два способа ношения - проводом вниз или через ухо. Некоторые модели предусматривают только один тип ношения, в других вы можете выбрать себе подходящий вариант. Вставлять наушники следует осторожно, но достаточно плотно, иначе звукоизоляция и качество звука могут быть недостаточными из-за неправильной посадки. Правильно вставленные наушники не давят, долгое время не вызывают дискомфорта, и в идеале через 5-10 минут совершенно не ощущаются физически.

    Что такое микрофонный эффект?
    Это паразитные шумы, образующиеся при трении провода, например, об одежду при ходьбе. Их сила зависит от типа наушников, надежности посадки и особенностей провода. Считается, что заушный способ ношения уменьшает микрофонный эффект, альтернативно можно воспользоваться клипсой (прищепкой), закрепив провод на одежде ближе к шее. Некоторые модели имеют такую клипсу в комплекте.

    Что такое драйверы, и сколько их бывает?
    Драйвер - это собственно звуковоспроизводящий элемент конструкции наушников. Некоторые модели наушников с целью расширения воспроизводимого диапазона частот имеют два или даже три драйвера. Впрочем, нет прямой зависимости между количеством драйверов и общим качеством звука, так как увеличение числа драйверов привносит свои сложности в работу наушника.

    Наушники звучат отвратно, может, я делаю что-то не так?
    Скорее всего, вы неправильно или недостаточно плотно их вставили. Попробуйте поэкспериментировать с типами насадок, глубиной посадки, типом ношения (прямым или заушным), в некоторых случаях помогает смена правого и левого наушников.
    Если ничего не помогает - либо вы в принципе не привыкли или не любите звук данной модели (или арматурных наушников вообще), либо наушники дефектны, есть смысл обратиться к продавцу, сравнить с другим экземпляром. Некоторые пользователи не могут нормально слушать записи в форматах с потерей качества (mp3, ogg и т.д.) на арматурных наушниках, так как артефакты кодирования становятся слишком очевидными для слуха.

    Как мне лучше описать свое впечатление о наушниках на форуме?
    если вы хотите поделиться с другими своими впечатлениями, можно либо написать в свободной форме в соответствующий топик (или создать свой). Крайне желательно приводить информацию, на каком источнике и музыкальном материале проводилось прослушивание. В случае, если возникает желание поругать какую-либо модель, или заявить о том, что цена на нее, по вашему убеждению, завышена, сделайте это максимально аргументированно, при минимуме эмоций, которые могут обидеть владельцев ругаемой модели. Помните, что в таких тонких и субъективных вещах именно сравнительный аспект имеет крайне важное значение, поэтому не поленитесь сравнить описываемые вами особенности с другими слышанными вами моделями, желательно близкими по цене или характеристике. В то же время, при обсуждении любой переход на личности воспринимается не только эмоционально негативно, но и свидетельствует об отсутствии фактических аргументов в споре.

    Какие термины используются для описания звуковых характеристик IEM'ов?
    Скорее, это не термины, а жаргонные выражения, не имеющие, как правило, четких определений и физического смысла.
    Наиболее употребимые:
    Сцена - способность наушников разнести воображаемые источники звука в пространстве, и/или отображать отзвуки от отдельных инструментов, заполняющие разделяющее их пространство. Часто путают сцену в студийных записях (где звукорежиссер распределяет звуки с пределах стереопанарамы) и в живых записях, сделанных, например, в концертном зале на стереопару или несколько микрофонов - в этом случае "сценой" считается передача наушниками объема помещения, характера его акустики и звучания инструментов в нем.
    Фоновый шум - скорее, характеристика источника звука, а не наушников. Уровень статичного шума, не зависящего или зависящего от громкости, выставленной на плеере, определяется качеством тракта и сопротивлением наушников.
    Детальность - способность наушников выделять отдельные звуки в записи, не смешивая их.
    Сибилянты - короткие паразитные высокочастотные призвуки, обычно проявляющиеся на некоторых акустических инструментах или при произнесении шипящих звуков (з, с, щ и т.д.)

    © player.ru

    Параллельные ветки:
    - Качественно записанная музыка альбомами;
    - Клуб любителей портативного аудио;
    - Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players.

    Проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос. Возможно ответ на него уже был. Воспользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели наушников.
    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума, а также рекламу объявлений на барахолке будут "награждены" картами без последующего объяснения причины.
    Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

    Куратор ветки - romario92.

    every moment is a chance to turn it around...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #629172

    Профиль

    0
    # 1 февраля 2014 19:52

    То есть вы классик не слушали и говорите, что он вам понравился и хорошо играет? Гениально! Только как-то странно, что классик по звуку никто не хвалит. Сам бывший обладатель этой болванки. Мусор.
    И ничего, что 601 на пару классов выше, чем айподы?
    Так в плеерах вы совершенно не разбираетесь, то приведу аналогию. Айпод это жигули копейка, а 601 это бмв 750.
    И как-то странно. Вы аудиофил с хорошей стационарной системой (в чем я очень сомневаюсь), так подходите к выбору портатива! Да и еще уровень ваших познаний впечатляет. В упор не знать hifiman, ihifi, fiio. Это дико распространенные конторы в мире качественного аудио.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21227

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21227
    # 1 февраля 2014 20:20 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    success123:

    То есть вы классик не слушали и говорите, что он вам понравился и хорошо играет?

    Я не писал, что он хорошо играет. Я в первом своём сообщении указал, что выбор плеера не окончателен, ибо был уверен, что кто-то чё-нить посоветует. И указал, что iPod меня привлёк объёмом памяти.
    У меня стационарная система, да, но какая разница? Мне что, для билета в мир аудиофилов портатива нужно пройти ликбез по официальным сайтам производителей hifiman, ihifi, fiio? Вы мне посоветовали, за это вам спасибо. Но ведь это ваше субъективное мнение.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 1 февраля 2014 20:29
    vittkoff:

    Вы мне посоветовали, за это вам спасибо. Но ведь это ваше субъективное мнение.

    это общее местное субъективное мнение - о том, что hifiman, ifihi и fiio играют на много интереснее ipod classic... на счет объема памяти - так как все эти плеера поддерживают карты памяти, то и профита по объему у ipod не будет... ipod не плохой плеер, у него есть свои плюсы, да и в целом у него вполне приличное звучание, но все таки по качеству звука он этим плеерам сливает... кстати и по мощности выхода на канал тоже сливает, поэтому приличные мониторы он просто не раскачает... никаких проблем у 601 по софтверной части за полтора года не поймал, а вот батарея поплыла, в отличии от батарее моего айпода тача, который у меня уже лет семь... минус у 601 в комфорте эксплуатации, но у 760 ihifi или x3 fiio - этим проблем уже не замечано...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #629172

    Профиль

    0
    # 1 февраля 2014 20:33

    gd9999, классик дохлее, чем любой тач. С нано не сравнивал.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21227

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21227
    # 1 февраля 2014 20:35 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    gd9999:

    но у 760 ihifi или x3 fiio - этим проблем уже не замечано...

    А вы эксплуатировали эти плееры? И как "оно"?

    Добавлено спустя 7 минут 19 секунд

    success123:

    gd9999, классик дохлее, чем любой тач. С нано не сравнивал.

    Странно, но интернеты уверяют обратное. Что, цитирую: "Если у Вас дома есть более 200Гб музыки, если Вы предпочитаете слушать ее в формате Lossless, покупаете наушники по цене не менее 100-150$, слушаете музыку на протяжении 6-8 часов в день и в целом, для Вас музыка – это часть жизни, значит, Вам больше подойдет iPod classic." Это, кстати, отсюда:http://www.radioprofessional.info/ipod_classic_ipod_touch.php
    Кому верить? Я мог ещё поверить, что вы - поклонник хорошего звука, но вы утверждаете, что любой "тач" сильнее классика. И кому мне верить? Вам или этому ресурсу?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #629172

    Профиль

    0
    # 1 февраля 2014 20:53

    vittkoff, мне вот интересно, где там хоть слово про штатный усилитель и ЦАП? Простая рекламная лабуда.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 1 февраля 2014 20:56 Редактировалось gd9999, 1 раз.
    success123:

    классик дохлее, чем любой тач. С нано не сравнивал.

    с 6-7 нано с класиком примерно на одном уровне..

    vittkoff:

    А вы эксплуатировали эти плееры? И как "оно"?

    x3 и сейчас юзаю, 760 - игрался - вполне удобоваримо...

    vittkoff:

    Кому верить? Я мог ещё поверить, что вы - поклонник хорошего звука, но вы утверждаете, что любой "тач" сильнее классика. И кому мне верить? Вам или этому ресурсу?

    обратите внимание на объем музыки (200 гб) - с этой точки зрения, классик по мнению этого ресурса удобнее... хотя если всего 200 то может быть, а если как у меня пару террабайт - то смысла и нет - все равно не влезет...
    да и ресурс это не особо аудиофильский ... а скорее радио фильский....
    посмотрите на плеер.ру или докторхеде... или http://www.head-fi.org/products/

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #629172

    Профиль

    0
    # 1 февраля 2014 21:01

    Вас никто не заставляет слушать. Вам не только я написал, что классик даже рядом не стоял с 601. Про наушники уже вообще молчу. Вы еще почитайте рекламу на сайте эпл. Хотя. Классик лучше по звуку, т.к. он блестит сзади.
    Нас слушать не надо (сотен людей с плеера.ру, с местных форумов и т.д.)! Слушайте маркетологов и журналистов, которые балдею от битсов. Да и плевать, что на любом аудиофильское форуме говорят, что классик это мусор. Вы даже не удосужились разобраться, что классик идет с 6 поколения. До 5,5 он назывался айпод видео. И только видео хоть как-то хвалят.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    gd9999, ну тогда боль и печаль с нано. Мой 7 классик не прокачивал ни весты первые, ни сони xba-3. Даже керамика не раскрывалась. 5 тач значительно лучше играл.

    Добавлено спустя 5 минут

    Да даже h10 в разы веселее. Фонаки на нем играют, на классике мычание, как студент на экзамене после жуткой пьянки. Пребывал в обоих случаях на зеленых фильтрах. Чтобы честно было

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21227

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21227
    # 1 февраля 2014 21:10
    success123:

    Вам не только я написал, что классик даже рядом не стоял с 601.

    Вы только один мне посоветовали обратить внимание на 601. Я не оспариваю ваш выбор, я действительно сейчас рассматриваю и эту модель, просто будет глупо прислушаться лишь к одному мнению.

    gd9999:

    x3 и сейчас юзаю, 760 - игрался - вполне удобоваримо...

    И как х3? Под какие уши идёт? Какую музыку слушаете?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #629172

    Профиль

    0
    # 1 февраля 2014 21:14

    Я его советывал, так как он темный. X3 и 760 нейтральные. Они под тяжеляк больше подходят. Что сложного? Я это уже вам писал. Читайте нормально. Я вам еще и про айбассу говорил, но он опять же нейтральный.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21227

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21227
    # 1 февраля 2014 21:23 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    success123:

    Я его советывал, так как он темный. X3 и 760 нейтральные. Они под тяжеляк больше подходят. Что сложного? Я это уже вам писал.

    А мы хоть одного музыкального вкуса?))
    Я внимательно читал ваше сообщение. Прогуглил все плееры, что вы советовали. Сейчас думаю.
    А какие наушники вы считаете актуальными для 601?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #629172

    Профиль

    0
    # 1 февраля 2014 21:29

    Любые до 100 ом

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Я быстрый тяж слушаю. Но люблю темный драйвовый звук.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    К 601 можно уши, которые Якуб советывал, можно баеры 770 80 Ом, можно баеры кастам ван про, можно аудиотехника 50.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21227

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21227
    # 1 февраля 2014 21:36 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    success123:

    Любые до 100 ом

    Впрямь любые до 100 Ом? Ладно, 100 Ом - понятно, но любые - может, не так уж всё радужно?
    Ладно, 770 байеры я выбираю. Но, млин, если 601 не оправдает моих надежд - я прокляну и HM, и свою оплошность))

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    13 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 1 февраля 2014 21:53
    vittkoff:

    И как х3? Под какие уши идёт? Какую музыку слушаете?

    760 лучше... говорят dx50 тоже лучше, пака сам еще не проверял, но вполне возможно... 601 - примерно на уровне, но звучание другое, более живое... то что 760 и dx50 лучше не значит, что х3 плохой.. очень приятное, но немного искусственное звучание.. зато небольшой, крепкий, удобной, большая жизнь батареи, горячая замена карт памяти... слушаю в основном иструменталку (джаз, класику)... электронику 601 выдавал повеселее, а вот оркестровка на x3 получше..

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    vittkoff:

    Ладно, 770 байеры я выбираю. Но, млин, если 601 не оправдает моих надежд - я прокляну и HM, и свою оплошность))

    смотрите только версию на 80 ом... играют они с 601 неплохо, но только вот связка получается не самая портативная

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #629172

    Профиль

    0
    # 1 февраля 2014 22:06

    Я бы попробывал в живую сравнить 770, кастам ван и м50. 770 более взрослый звук дают, м50 и кастамы басовитее. Но с учетом темноты 601 может получиться слишком темная связка

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21227

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21227
    # 1 февраля 2014 22:15
    success123:

    Я бы попробывал в живую сравнить 770, кастам ван и м50. 770 более взрослый звук дают, м50 и кастамы басовитее. Но с учетом темноты 601 может получиться слишком темная связка

    Вот именно. Я, конечно, попробую сравнить. Но именно "дарковость" меня интересует...

  • kirill_new Neophyte Poster
    офлайн
    kirill_new Neophyte Poster

    24

    16 лет на сайте
    пользователь #214943

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 1 февраля 2014 22:30

    Выручайте !!!

    1) Цена - минимально возможная.
    2) Место покупки - Минск.
    3) Тип конструкции - мониторные.
    4) Тип акустического оформления - закрытые.
    5) Источник - Creative Play!
    6) Музыка - Metallica, Megadeth etc.

    Самое главное требование - звукоизоляция наружу, то есть чтобы НЕ МЕШАТЬ окружающим.

    Рассматривал следующие варианты, почитал отзывы:
    1) Ritmix RH-508. Хороший звук, но изоляции, как я понял, никакой.
    2) Panasonic RP-HG20. В плане изоляции еще хуже.
    3) Sennheiser HD 202 II. Говорят, что плохой звук.
    4) Koss (UR-18,20,22,29) - пишут, что облазят через пару дней.

    Не знаю, что и выбрать. Посоветуйте.
    Заранее спасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    744

    17 лет на сайте
    пользователь #127938

    Профиль

    744
    # 1 февраля 2014 23:04

    Ritmix RH-508 ничего лучше вы за эти деньги у нас не найдёте.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    21227

    14 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    21227
    # 1 февраля 2014 23:45
    success123:

    Я бы попробывал в живую сравнить 770, кастам ван и м50. 770 более взрослый звук дают, м50 и кастамы басовитее. Но с учетом темноты 601 может получиться слишком темная связка

    Мне именно эта связка и нужна будет. Басовитость ни к чему, а вот "взрослость" в самый раз...*если я понял правильно, кто что имел ввиду))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #148495

    Профиль

    0
    # 2 февраля 2014 00:14

    kirill_new,
    1) Ritmix RH-508. Хороший звук, но изоляции, как я понял, никакой.
    3) Sennheiser HD 202 II. Говорят, что плохой звук.
    У 508 звук субъективно лучше и правильнее, но если важна изоляция, я бы выбрал 202. Хорошие надежные уши.
    Кстати, эти обе модели не мониторные, а накладные, хоть у сеннхов чашки и больше.