Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 31 января 2014 20:31
    Viktor..M:

    Хочу предостеречь от покупки дверей "Белвуддорс".
    Отвратительное качество дверей: чтобы выбрать 4 более-менее приличных полотна потребывалось более 2 часов торчания на складе в множества просмотренных вариантов, коробки тонкие и кривые.
    Неуважение и нежелание работать персонала. Перенос сроков доставки.

    Наконец таки отзыв!
    А расскажите подробнее. Нам же интересно.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 31 января 2014 21:13 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Viktor..M, наши фабрики работают на экспорт. Не стоит удивляться. В России, Украине и Казахстане они пользуются огромным огромным спросом. За эти деньги там не смотрят на качество. Они понимают - качество дешевым не бывает...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 31 января 2014 22:12
    Покабомж:

    я в следующий раз и во все последующие разы все царапины, сколы и иные повреждения, буду здесь освещать,

    Пожалуйста! Будем рады любой информации по теме форума

  • comar1 Neophyte Poster
    офлайн
    comar1 Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #822902

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 1 февраля 2014 18:13

    Уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста. На такую дверь, шириной 80 см. какие петли посоветуете? Хватит карточных петель в кол-ве 2 штук ( 100 мм ) ? Какие лучше, левые- правые или универсальные? И какой фирмы-производителя выбрать? Заранее спасибо.
    Дверь

  • M-x-M Member
    офлайн
    M-x-M Member

    280

    10 лет на сайте
    пользователь #1041291

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 1 февраля 2014 19:24

    Может и обсуждалось, но как-то ничего конкретного не нашел по поводу раздвижных дверей

    1. удобно ли пользоваться?
    2. сильно ли дверь болтается?
    3. сильно ли шумит роликами по направляющей?
    4. какой зазор между дверью и стеной? (хотя звукоизоляция не сильно интересует)
    5. да и вообще какие за и против?

    понимаю что на вопросы из раздела "ну как оно" - будет такой же и ответ
    поэтому не подскажите ли где посмотреть на механизм и попробовать в действии в Минске?
    многие на сайтах рекламируют - а приезжаешь в магаз, а там нет ничего ((

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 1 февраля 2014 19:35

    M-x-M,
    1- да
    2- нет. Ход пару мм.
    3- хороший роликовый комплект не шумит
    4- у меня не более 2 мм.
    5- я против откатной двери в с/у. Если есть необходимость, то только +

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 2 февраля 2014 00:37
    M-x-M:

    поэтому не подскажите ли где посмотреть на механизм и попробовать в действии в Минске?
    многие на сайтах рекламируют - а приезжаешь в магаз, а там нет ничего ((

    Да!!! ладно?!! Добро пожаловать :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • M-x-M Member
    офлайн
    M-x-M Member

    280

    10 лет на сайте
    пользователь #1041291

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 2 февраля 2014 12:01 Редактировалось M-x-M, 2 раз(а).

    Sерж, спасибо и пару вопросов в догонку

    Sерж:

    3- хороший роликовый комплект не шумит

    6. хороший - это какой? можно модель или как там
    7. какие двери? или все равно какие?
    8. все двери одинарные? или есть двойные что бы одновременно в разные стороны раскрывались?
    8. двери внутри комнаты или снаружи (в коридоре) ?
    9. сори за нескромность - а можно фотку :) ?

    Dvernik:

    M-x-M:

    поэтому не подскажите ли где посмотреть на механизм и попробовать в действии в Минске?
    многие на сайтах рекламируют - а приезжаешь в магаз, а там нет ничего ((

    Да!!! ладно?!! Добро пожаловать :)

    Dvernik, большое спасибо за приглашение, ждите обязательно :)
    раздвижные можно посмотреть в обоих магазинах?

  • Lena_Diva Junior Member
    офлайн
    Lena_Diva Junior Member

    60

    14 лет на сайте
    пользователь #202909

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 2 февраля 2014 13:47

    Добрый день!
    Заказывал ли кто-нибудь двери Халес Лондон в варианте "Прованс"?
    Где можно их посмотреть в реале?
    Интересует качество исполнения и оттенок.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 2 февраля 2014 14:33

    M-x-M,
    6- не помню. хороший = дорогой.
    7- не всё равно какие. мне делали на заказ. делали утопленный штапик что бы был минимальный зазор.
    8- есть такая фурнитура - тянешь за одну , а вторая тоже уезжает. вот тут много с анимацией
    9- у меня полотно в коридоре уезжает за шкаф.
    10- можно. выкладывал с месяц назад.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    фото на стр 313

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Mamo4ka Junior Member
    офлайн
    Mamo4ka Junior Member

    79

    14 лет на сайте
    пользователь #277696

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 2 февраля 2014 18:25

    Подскажите, что лучше рассматривать Волховец или Практику

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 2 февраля 2014 23:06
    M-x-M:

    Dvernik, большое спасибо за приглашение, ждите обязательно
    раздвижные можно посмотреть в обоих магазинах?

    Только на Романовской.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 февраля 2014 11:05
    Mamo4ka:

    Подскажите, что лучше рассматривать Волховец или Практику

    У первого с качеством будет получше.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lisssil Member
    офлайн
    lisssil Member

    391

    12 лет на сайте
    пользователь #697865

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 3 февраля 2014 12:52
    Dvernik:

    M-x-M:

    Dvernik, большое спасибо за приглашение, ждите обязательно
    раздвижные можно посмотреть в обоих магазинах?

    Только на Романовской.

    А точный адрес подскажите, тоже надо

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 3 февраля 2014 13:01
    lisssil:

    Dvernik:

    M-x-M:

    Dvernik, большое спасибо за приглашение, ждите обязательно
    раздвижные можно посмотреть в обоих магазинах?

    Только на Романовской.

    А точный адрес подскажите, тоже надо

    http://dvernik.by/feedback.html

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Мигелито Junior Member
    офлайн
    Мигелито Junior Member

    50

    18 лет на сайте
    пользователь #61885

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 3 февраля 2014 14:12

    Заказывали двери перед НГ в начале декабря. Только сейчас руки дошли отзыв написать.
    Спасибо Dvernik за консультацию, а особенно за скорость - двери были дома уже через 1.5 недели. И как установщик Володя пообещал поставить до НГ двери, несмотря на кучу заказов - так и сделал. Еще раз спасибо.

  • Lena_Diva Junior Member
    офлайн
    Lena_Diva Junior Member

    60

    14 лет на сайте
    пользователь #202909

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 3 февраля 2014 14:54

    Dvernik, добрый день.
    В каком магазине (Ждановичи или Романовская сл.) можно посмотреть двери Профиль Дорс, серия Х модель №27 (и №28, со стеклом) цвет -Эшвайт.

    Спасибо!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 3 февраля 2014 15:28

    Lena_Diva,день добрый и Вам, эта модель представлена на Романовской

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 3 февраля 2014 17:36
    Мигелито:

    Заказывали двери перед НГ в начале декабря. Только сейчас руки дошли отзыв написать.
    Спасибо Dvernik за консультацию, а особенно за скорость - двери были дома уже через 1.5 недели. И как установщик Володя пообещал поставить до НГ двери, несмотря на кучу заказов - так и сделал. Еще раз спасибо.

    Как никогда в 2013 году перед НГ удалось сделать много приятных сюрпризов заказчикам и всем установить развезенную продукцию.Мигелито, спасибо за отзыв,не многие после установки их оставляют.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Lena_Diva Junior Member
    офлайн
    Lena_Diva Junior Member

    60

    14 лет на сайте
    пользователь #202909

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 3 февраля 2014 18:16
    Dvernik:

    Lena_Diva,день добрый и Вам, эта модель представлена на Романовской

    спасибо большое! :)