Жилой дом по ул. Притыцкого 105 и его обитатели

когда собрание?

зачем ты так ?
п с: подписываюсь на рассылку - 2подъезд

Meibel:

kilovolt.by:

когда собрание?

Что касается общего собрания 99%, что оно состоится 19 декабря 2013 года.
Место: Государственное учреждение образования "Гимназия № 39 г. Минска"
Адрес: ул. Кунцевщина, 10
http://gymn39.minsk.edu.by/ru/main.aspx?guid=1081

А где именно там в этой гимназии?

Meibel:

Deplake:

А где именно там в этой гимназии?

актовый зал Согласен не совсем очевидно.

А на каком он там этаже и где вообще? номер у него есть?

Meibel,

Если Вы не сможете принять участие в собрании, необходимо включительн до 19 декабря зайти в (офис товарищества предварительно набрав и.о. председателя правления Якубель Иосиф Генрихович +375 29 133-97-45) для выдачи доверенности на представление Ваших интересов на общем собрании 19 декабря.
Согласно Жилищному Кодексу РБ доверенность можно оформить на любое физическое лицо (члена семьи, др.родственника соседа, сотрудника ТС).
Доверенность заверяется председателем правления ТС.

Есть и иная точка зрения, основанная на законе. Согласно ст. 215 ЖК "Вместо члена товарищества собственников в заседании общего собрания может участвовать его представитель, действующий на основании доверенности, удостоверенной в соответствии с Гражданским кодексом Республики Беларусь либо председателем правления товарищества собственников". Таким образом, доверенность на участие в общем собрании членов ТС может быть удостоверена не только председателем правления ТС.
Рекомендую желающим воспользоваться именно первым вариантом, а не вторым, т.к. в вашем ТС полномочия "и.о. председателя" вызывают сомнения. В частности, была ли согласована данная кандидатура с местным исполнительным и распорядительным органом (ст. 220 ЖК), кем и на основании каких полномочий данный гражданин назначен "и.о. председателя". Например, Правление ТС не имеет полномочий назначать "и.о. председателя ТС". Соответственно, такие же сомнения будет вызывать и все документы, подписанные "и.о. председателя". А это - бомба замедленного действия.

По поводу идеи провести общее собрание не в форме письменного опроса, а в форме собрания граждан - на практике такая форма малоэффективна:
1) кворум набрать намного тяжелее, чем при письменном опросе;
2) подобные собрания обычно превращаются в балаган, который любопытно наблюдать со стороны - в этот момент природа человека (менталитет) и проблемы ТС как самой проблемной и конфликтной организационно-правовой формы ЮЛ раскрываются во всей красе.
3) для решения любого вопроса необходимо более половины голосов от общего числа голосов всех членов товарищества (а не тех, кто участвует в собрании), для решения отдельных вопросов - 2/3 и даже 100% (п. 1 ст. 180 ЖК). Это малореально по любому более-менее проблемному вопросу.
Например, в ТС имеется общее число голосов всех членов товарищества равное 100. На собрании присутствуют граждане, обладающие 70 голосами (что маловероятно). Для принятия любого решения необходимо, чтобы за него проголосовали граждане, обладающие не 36 голосами (как думают многие), а граждане, обладающие 51 голосом (из 70 присутствующих.
4) правомочия участия граждан в таких "собраниях" практически всегда ставятся под сомнение. Чем именно каждый участник должен подтверждать свои полномочия? На общие собрания АО допускают только лиц, указанных в реестре акционеров на день проведения собрания. При этом те, кто в прошлом купил ЖО и член ТС - это не одно и тоже. Членом ТС может быть только лицо, являющиеся участником совместного домовладения, т.е. собственником жилых и нежилых помещений в доме. Кто и каким образом контролирует процесс "движения" собственников в доме? Знают ли кто-либо о количестве собственников жилых и нежилых помещений? При этом любое помещение может иметь более одного собственника.
5) каким образом должен быть оформлен ход и результаты такого "собрания"?
6) подсчет голосов при балагане - это искусство, доступное немногим настоящим профи в сфере ТС
Вывод: откажитесь от такой формы проведения общего собрания ТС, как бесперспективной.

А кого туда будут пускать? По одному человеку от квартиры или сколько хочешь? И как будет проходить голосование? Чтобы не получилось, что из одной квартиры пришло 10 человек и все 10 проголосовали, а из другой вообще никто не пришел.

Кроме того думаю народу придет максимум 50% дома. У меня на этаже в 3 квартирах из 5 света нагорело 0, соответственно эти люди вообще не появляются в квартирах и наврятли даже узнают о предстоящем собрании (или приглашения будут рассылаться на какие-то другие адреса?)

Meibel:

[*]Увеличение вступительных взносов для собственников –юр.лиц в 3 раза

Есть какой-нибудь нормативно-правовой акт разрешающий увеличить юрикам вступительный взнос или сами придумали?

Meibel,

Представитель администрации фрунзенского района ответил, что нашего и.о. согласовывать нет необходимости.

А чем же ваш "и.о." отличается от общей массы, которых необходимо согласовывать с исполнительным и распорядительным органом в обязательном порядке? Озвучте, думаю что многим членам вашего ТС будет интересно это узнать

Что касается согласования кандидатов в председатели правления, ответ исполкома был таким же.

Про необходимость согласования кандидатур членов Правления ТС никто и не заявлял.

По поводу всего остального я думаю к этому времени вы уже должны были получить ответ на своё обращение в администрацию фрунзенского района.

Не понял юмора - о каком "обращении в Администрацию Фрунзенского р-на" идет речь? Я туда не писал (нет повода), а если кто и писал из членов вашего ТС, то я не в курсе

По поводу очного собрания я во многом с Вами согласен. Но вот есть очень большое желание всё же попробовать организовать хоть одно очное собрание. Основная мотивация всё же увидеть друг друга в живую.

Т.е. главное - не результат, а участие? Не догоним - так хоть разогреемся А кто за банкет (аренда зала) платить будет?

P.S. и всё же попросите своих родственников оплатить вступительный взнос.

Не понял, к кому именно обращена эта просьба. Лично у меня нет родственников вашем доме. Есть один знакомый, который построил квартиру, но его я точно ни о чем "просить" не буду (ему не 15 лет), да и не видел давно.

Увеличение вступительных взносов для собственников –юр.лиц в 3 раза

Что-то слабо - а почему не в 30 раз? Их же не более 10% голосов наберется, остальные 90% с радостью эту "идею" поддержат Правда, соответствует ли эта "идея" требованиям ЖК? Вот это О взносах не спорят не смущает? Вот оттуда с небольшими изменениями:

Что можно посоветовать собственникам - юридическим лицам в такой ситуации? Хотите - платите за себя и за соседа. Не хотите - обращайтесь с исковым заявлением в суд, требуйте отмены решения общего собрания, на котором было установлено, что размеры взносов должны быть равными. Используйте наши доводы, изложенные выше. Вооружитесь предварительно помощью адвоката, поинтересовавшись заранее, не проживает ли он в трехкомнатной квартире в составе ТС. Ведь своими руками создавать невыгодный себе же судебный прецедент вряд ли кто-то захочет.
А если серьезно, то нам представляется, что здравый смысл все-таки должен восторжествовать. В любом случае решение общего собрания о том, чтобы все взносы устанавливались в размерах, пропорциональных доле каждого, никто не сможет оспорить в суде, если оно будет принято с соблюдением всех необходимых процедур. А вот обратное решение (о равном размере взносов для всех), на наш взгляд, имеет все шансы быть обжалованным в судебном порядке.

Вот это

Процесс голосования ещё обсуждаем. Но полагаю, что по вопросам у которых не будет единогласного решения свой голос будет напоминать заочное голосование.

вообще не понятно - просто нет смысла в написанном. Собрание - это не "заочное голосование" - другой порядок проведения и оформления результатов.
Единогласного решения быть не может в принципе - 100% голосов на собраниях не бывает. Физически их там не бывает. 100% голосов членов ТС можно получить в протоколе только путем фальсификации.
Tarabar_Rastabarov,

Есть какой-нибудь нормативно-правовой акт разрешающий увеличить юрикам вступительный взнос или сами придумали?

А кого интересует вообще какие-то "нормативно-правовые акты"?
В повестке дня нет главного вопроса:

Статья 216. Правление товарищества собственников, председатель правления товарищества собственников
6. Председатель правления обязан:
обеспечить в течение шести месяцев после ввода жилого дома и (или) иного капитального строения (здания, сооружения) в эксплуатацию проведение общего собрания (собрания уполномоченных) членов товарищества собственников по вопросам определения способа управления общим имуществом и предоставления основных и дополнительных жилищно-коммунальных услуг;

Ну и?

Да, вот этот вопрос из повестки дня "Выбор способа эксплуатации с определением обслуживающей организации" - это не тот вопрос, который в п. 6 ст. 216 ЖК. Способ управления и способ эксплуатации - это разное. В частности, Негосударственным организациям в Беларуси запретили управлять жилищным фондом

Утверждение штатного расписания

Если нет никакого проекта решения по данному вопросу, то на практике обсуждение этого вопроса - балаган на несколько часов с взаимными обвинениями и оскорблениями.
Консьержки, вывоз мусора, видеонаблюдение - все это вопросы с балаганом на несколько часов.
Складывается впечатление, что повестку общего собрания ТС составляли граждане, которые никогда не бывали на таких мероприятиях и вообще не представляют, во что такие мероприятия превращаются...
Если бы вы нормально относились к делу, а не по принципу "Не догоним, так согреемся", то повестка дня включала бы только один главный вопрос: определение способа управления общим имуществом. И дискуссия вам - обеспечена. Итогом данной дискуссии может быть решение о ликвидации ТС. В этом случае 90% остальных вопросов отпадают.

Meibel,

Читайте не статью, а сам указ

А в статье нет ничего противоречащего Указу

Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538
"О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" (ред. от 09.10.2013)
1. Установить, что:
1.1. управление общим имуществом <*> может осуществляться одним из следующих способов:
непосредственно участниками совместного домовладения, если в собственности у нескольких участников совместного домовладения находится не более пяти объектов недвижимого имущества;
товариществом собственников или организацией застройщиков;
уполномоченным лицом по управлению общим имуществом, назначаемым местным исполнительным и распорядительным органом в соответствии с законодательством.
Для решения вопросов, связанных с предоставлением жилищно-коммунальных услуг, товариществами собственников и организациями застройщиков могут привлекаться организации, осуществляющие эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющие жилищно-коммунальные услуги;

Т.е. вы на общем собрании членов ТС должны провести голосование по двум альтернативным вариантам управления общим имуществом (вопрос № 1):
а) ТС
б) уполномоченным лицом по управлению общим имуществом
Если будет выбран вариант ТС, то в этом случае (вопрос № 2):

Для решения вопросов, связанных с предоставлением жилищно-коммунальных услуг, товариществами собственников и организациями застройщиков могут привлекаться организации, осуществляющие эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющие жилищно-коммунальные услуги

Но это - иной вопрос повестки общего собрания
Таким образом, в повестку дня общего собрания должен быть включен вопрос № 1:
- определения способа управления общим имуществом:
а) товариществом собственников
б) уполномоченным лицом по управлению общим имуществом, назначаемым местным исполнительным и распорядительным органом в соответствии с законодательством.
Это совсем не тот вопрос, который предлагается в повестку общего собрания - в повестку предлагается сразу вопрос № 2. А где вопрос № 1? Его нет.
Если на вопрос № 1 будет выбран вариант б), то

1.2. местные исполнительные и распорядительные органы назначают уполномоченное лицо по управлению общим имуществом без проведения открытого конкурса из числа государственных организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих жилищно-коммунальные услуги

На практике под этими "организациями" понимается ЖРЭО.
Вот такую повестку общего собрания членов ТС требует от вас п. 6 ст. 216 ЖК. Вопрос № 1 - обязательно, вопрос № 2 - в случае, если на вопрос № 1 получен вариант а).