Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 ноября 2013 21:38

    Кошка_с_луны, может такие?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • VanOGubski Neophyte Poster
    офлайн
    VanOGubski Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #936047

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 28 ноября 2013 21:49
    fmodern:

    Кошка_с_луны, может такие?

    Нее, эти дороже будут!

  • belero Senior Member
    офлайн
    belero Senior Member

    1557

    19 лет на сайте
    пользователь #62462

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 28 ноября 2013 22:27 Редактировалось belero, 1 раз.

    del

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 29 ноября 2013 09:15

    VanOGubski, А Вас то , уважаемый, кто то просил делать выводы?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • poisk1 Neophyte Poster
    офлайн
    poisk1 Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #870490

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 29 ноября 2013 10:47 Редактировалось poisk1, 2 раз(а).

    Добрый день.
    Подскажите, пожалуйста,
    по замку AGB Mediana Polaris под цилиндр (с магнит.защелкой):
    1)зачем замку этот винт? Для крепления цилиндра?
    2)Для чего нужно третье отверстие на торцевой планке? Закрывается ли оно при монтаже в дверь, если да, то чем? Если это отверстие для крепления цилиндра, то почему на картинке по первой ссылке его нет? Если цилиндр не вставлять, то отверстие можно чем-то закрыть, тем же винтом?

  • VanOGubski Neophyte Poster
    офлайн
    VanOGubski Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #936047

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 29 ноября 2013 11:16
    poisk1:

    Добрый день.
    Подскажите, пожалуйста,
    по замку AGB Mediana Polaris под цилиндр (с магнит.защелкой):
    1)зачем замку этот винт? Для крепления цилиндра?
    2)Для чего нужно третье отверстие на торцевой планке? Закрывается ли оно при монтаже в дверь, если да, то чем? Если это отверстие для крепления цилиндра, то почему на картинке по первой ссылке его нет? Если цилиндр не вставлять, то отверстие можно чем-то закрыть, тем же винтом?

    Винт в этих замках идёт по умолчанию в комплекте, хотя и с цилиндром тоже идёт всегда обязательно.(короче один лишний останется). Да им крепят цилиндр. Третье отверстие именно для этого винта, для крепления цилиндра, ничем это отверстие не закрывается. Так же как и остальные крайних два. На картинке нет отверстия, издержки фотошопа))

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    fmodern:

    VanOGubski, А Вас то , уважаемый, кто то просил делать выводы?

    Пардон, второй день на форуме, не вник и не заметил сразу что к чему))

  • poisk1 Neophyte Poster
    офлайн
    poisk1 Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #870490

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 29 ноября 2013 11:59

    VanOGubski:

    Винт в этих замках идёт по умолчанию в комплекте, хотя и с цилиндром тоже идёт всегда обязательно.(короче один лишний останется). Да им крепят цилиндр. Третье отверстие именно для этого винта, для крепления цилиндра, ничем это отверстие не закрывается. Так же как и остальные крайних два. На картинке нет отверстия, издержки фотошопа))

    Спасибо за ответ.
    А если цилиндр не вставлять(такая ситуация), то в третье отверстие этот винт можно вкрутить, чтобы дырку закрыть, или без цилиндра винт держаться не будет?

  • VanOGubski Neophyte Poster
    офлайн
    VanOGubski Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #936047

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 29 ноября 2013 12:09
    poisk1:

    VanOGubski:

    Винт в этих замках идёт по умолчанию в комплекте, хотя и с цилиндром тоже идёт всегда обязательно.(короче один лишний останется). Да им крепят цилиндр. Третье отверстие именно для этого винта, для крепления цилиндра, ничем это отверстие не закрывается. Так же как и остальные крайних два. На картинке нет отверстия, издержки фотошопа))

    Спасибо за ответ.
    А если цилиндр не вставлять(такая ситуация), то в третье отверстие этот винт можно вкрутить, чтобы дырку закрыть, или без цилиндра винт держаться не будет?

    Винт держатся не будет. Но можно его как нить клеем приклеить.

  • poisk1 Neophyte Poster
    офлайн
    poisk1 Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #870490

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 29 ноября 2013 12:16
    VanOGubski:

    Винт держатся не будет. Но можно его как нить клеем приклеить.

    Понятно, спасибо за ответы.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 29 ноября 2013 14:24

    poisk1, да замените его просто у любого продавца на такой же, только под фиксатор, и все решение проблемы! :-?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • poisk1 Neophyte Poster
    офлайн
    poisk1 Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #870490

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 29 ноября 2013 16:35
    fmodern:

    poisk1, да замените его просто у любого продавца на такой же, только под фиксатор, и все решение проблемы! :-?

    Спасибо за совет. Просто он уже установлен (ситуация такая была)-пытались выяснить можно ли без замены обойтись.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 29 ноября 2013 17:30

    В Минске открылась фирменная секция фабрики "Вист". Представлен полный модельный ряд и новинки сезона.
    Адрес и телефон салона только в личку, чтобы не было рекламы

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 29 ноября 2013 22:27
    poisk1:

    fmodern:

    poisk1, да замените его просто у любого продавца на такой же, только под фиксатор, и все решение проблемы! :-?

    Спасибо за совет. Просто он уже установлен (ситуация такая была)-пытались выяснить можно ли без замены обойтись.

    меняйте на точно такой замок только под фиксатор- присадочные одинаковые, и дополнительно замените лицевые накладки с этой

    на эту

    8029-3782955 / 5710440
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 30 ноября 2013 08:53

    poisk1, конечно можно! по размерам механизмы одинаковы. Разница лишь в комплектации!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Brio Member
    офлайн
    Brio Member

    366

    19 лет на сайте
    пользователь #65316

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 1 декабря 2013 17:19 Редактировалось Brio, 2 раз(а).

    Подскажите, может кто сталкивался: в дверях Европан Классик 2 - в белых и в темном кедре стекло Сатинато (белое и бронза), матированное методом химтравления. Как оно в эксплуатации с точки зрения практичности? Как работает на просвет?
    И оно такое же как в модели Техно 1 и 2, или в техно просто сатинато? (про эту модель представление имею - уже 6 лет стоят дома)
    Заранее спасибо!

    И еще: нужны по дизайну двери типо Европан Классик белые или Профильдорс 1х белые... короче светлые, простые классические и практичные... Из этих двух прозводителей чьи двери лучше? И есть ли еще варианты практичных дверей в ценовом диапазоне до 300 такого дизайна (пока не нашли вариантов, кроме этих двух)...

  • вольво Member
    офлайн
    вольво Member

    250

    16 лет на сайте
    пользователь #236342

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 2 декабря 2013 20:11

    Посоветуйте пожалуйста опытного установщика дверей. Только проверенного, с прямыми руками. Нужно установить 6 дверей с доборами.
    Двери Ладора (РФ). Срочно на этой недели. В личку.

  • buran-com Neophyte Poster
    офлайн
    buran-com Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #975342

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 3 декабря 2013 20:05 Редактировалось buran-com, 1 раз.

    -----

  • VanOGubski Neophyte Poster
    офлайн
    VanOGubski Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #936047

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 декабря 2013 21:12
    buran-com:

    Здравствуйте! Хочу спросить совет:
    Выбираю между массивом ольхи Ока г. Жлобин http://dveri-darom.by/massiv-olhi-oka
    и экошпоном Profil Doors http://dveri-darom.by/ekoshpon-profildoors%E2%80%8E
    понимаю что это разные вещи, но в этом и загвоздка. Массив или экошпон (именно этих производителей).
    По качеству устраивает и то и то!!!
    Вопрос в дальнейшей эксплуатации (квартира)!?

    Однозначно Профиль дорс. Без вариантов.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 3 декабря 2013 22:10 Редактировалось bdfy, 1 раз.
    Dvernik:

    lucky_999, вот фото моделей Z-2 в интерьере в цвете эшвайт и помните,что для этих моделей очень важны ровные стены,кривостен здесь не прокатывает :D

    я так понимаю важны именно примыкания к дверям ? а почему в этих моделях это важнее чем для обычных ? )
    может есть еще фото в интерьере ?
    и что делать с плинтусом при таких тонких наличниках ?

  • dzmudist Junior Member
    офлайн
    dzmudist Junior Member

    57

    15 лет на сайте
    пользователь #256692

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 3 декабря 2013 23:30 Редактировалось dzmudist, 1 раз.

    Т.к тема "Межкомнатные двери. Решаем проблемы вместе", то прошу помощи решить проблему.

    В конце 2012 года был сделан заказ на изготовление межкомнатных дверей из массива ольхи на условиях 50% предоплаты. Исполнитель - Денисевич Александр Владимирович, вероятно связан с организацией ООО АлексВитФорис (avf.by).
    На текущий момент прошло чуть больше года, а дверей все нет, хотя по договору срок изготовления 45 дней. Телефон он берет раз в месяц, постоянно врет о состоянии заказа и кормит "завтраками", что буквально ему нужна 1 неделя и все будет готово и так далее. Просьба написать в личку тех кто также как и я ждет свои двери и тех кто все-таки дождался, если такие вообще есть. А тех кто только собираеться заказывать двери настоятельно рекомендую трижды подумать.