Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 1 ноября 2013 13:08 Редактировалось zobobon, 1 раз.

    Клаату, В звукоизоляционной гипсокартонной каркасной облицовке делаются отверстия для удлинителей (подвод и отвод воды) и кронштейнов для батареи...если необходимо можно в каркасе сделать усиления из деревянного бруса вложенного в профиль.
    Если вам мешает сосед за стеной, то вам необходимо смонтировать дополнительную звукоизоляцию на эту стену (это не перегородка).
    Эффективность дополнительной звукоизоляции стены определиться в какой степени соседние стены (жестко закреплены со звукоизолируемой стеной) переизлучают шум вам в комнату. Это вы можете проверить приложив ухо к примыкающим стенам и послушать их. Если вы хорошо будете слышать шум соседа, то это означает что стена хорошо переизлучает шум вам в комнату. Следовательно придётся звукоизолировать и эту стену.
    Предлагаю вам смонтировать дополнительную звукоизоляцию в виде независимого каркаса, толщиной 85-90 мм. Индекс звукоизоляции такой конструкции Rw= 13-15 дБ (при отсутствии косвенных путей прохождения шума).

    У каждого есть выбор...
  • Клаату Member
    офлайн
    Клаату Member

    498

    15 лет на сайте
    пользователь #155722

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 1 ноября 2013 19:28

    Наверно голосовыми связками :)

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 1 ноября 2013 21:52

    Тогда шанс есть.

    IMHO by default.
  • shurik83ghmurik Senior Member
    офлайн
    shurik83ghmurik Senior Member

    806

    12 лет на сайте
    пользователь #512665

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 15 ноября 2013 22:11

    некого неслушайте-берете покупаете хорошую каменую вату ложите на стены и потолок зашиваете гкл и тишина как в морге-проверенно

    санчоус
  • smileandreceive Member
    офлайн
    smileandreceive Member

    208

    16 лет на сайте
    пользователь #121921

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 26 ноября 2013 10:26 Редактировалось smileandreceive, 3 раз(а).
    Клаату:

    по ссылке сравнительный тест есть картинка

    Что это за белый материал? Подскажите пожалуйста?

    Добрый день!

    На фотографии в цитате звукоизоляция сделана так: идет кирпичная стена, потом ШУМАНЕТ, и потом лист гипсокартона, верно? И почему ГКЛ так странно крепится к стене?

    У меня есть задача заглушить стену между двумя смежными комнатами.

    Стена гипсовая, дом старый - "хрущевка".
    В комнате А будет прослушиваться музыка, нужно сделать так чтобы в комнате В она не сильно мешала.
    Учитывая, что гипсовая стена дает паршивую изоляцию, есть мысли снести ее и выстроить новую, если других вариантов хорошо заглушиться нет.
    Если строить новую стену, то на какой материал нужно ориентироваться для лучшей изоляции: кирпич, керамзито-бетонные блоки?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 26 ноября 2013 14:59

    smileandreceive, Добрый день.
    1. да верно сперва идёт слой Шуманет-ЭКО, затем каркас зашивается двумя листами ГКЛ(либо ГВЛ+ГКЛ). Странное крепление - это виброизолирующий подвес Виброфлекс, который обеспечивает упругую связь звукоизоляционной облицовки со стеной.
    2. Для прослушивании музыки в комнате А, звукоизоляции одной стены будет не достаточно, т.к воздушный шум будет структурно передаваться по жестко примыкающим стенам.
    3. Если задача приглушить шум, то идея замены перегородки хорошая, лучше применять полнотелый кирпич....но вылазит вопрос по нагрузке на перекрытие ...это решение нужно согласовывать с эксплуатирующей организаций.
    4. Ещё один вариант возведение звукоизоляционной перегородки толщиной 160 мм.
    5. Эффективность звукоизоляции стены определиться тем, какие двери будут стоять между комнатой А и В. Необходима устанавко звукоизоляционных дверей с порогом и притвором по периметру двери.

    У каждого есть выбор...
  • smileandreceive Member
    офлайн
    smileandreceive Member

    208

    16 лет на сайте
    пользователь #121921

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 26 ноября 2013 16:33 Редактировалось smileandreceive, 1 раз.
    zobobon:

    smileandreceive, Добрый день.
    1. да верно сперва идёт слой Шуманет-ЭКО, затем каркас зашивается двумя листами ГКЛ(либо ГВЛ+ГКЛ). Странное крепление - это виброизолирующий подвес Виброфлекс, который обеспечивает упругую связь звукоизоляционной облицовки со стеной.
    2. Для прослушивании музыки в комнате А, звукоизоляции одной стены будет не достаточно, т.к воздушный шум будет структурно передаваться по жестко примыкающим стенам.
    3. Если задача приглушить шум, то идея замены перегородки хорошая, лучше применять полнотелый кирпич....но вылазит вопрос по нагрузке на перекрытие ...это решение нужно согласовывать с эксплуатирующей организаций.
    4. Ещё один вариант возведение звукоизоляционной перегородки толщиной 160 мм.
    5. Эффективность звукоизоляции стены определиться тем, какие двери будут стоять между комнатой А и В. Необходима устанавко звукоизоляционных дверей с порогом и притвором по периметру двери.

    Большое спасибо за развернутый ответ. Речь не идет об очень большой громкости прослушивания. Я сегодня замеряю какую громкость нужно будет заглушить/приглушить и отпишусь здесь.
    Подскажите, пожалуйста, какие фирмы в Минске занимаются производством звукоизоляционных дверей подобного типа?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 26 ноября 2013 17:18

    Производит Компания “ВКТ Констракшн”, продаёт компания Феликс http://www.felix.by/stroymaterialy/177/

    У каждого есть выбор...
  • smileandreceive Member
    офлайн
    smileandreceive Member

    208

    16 лет на сайте
    пользователь #121921

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 26 ноября 2013 22:48 Редактировалось smileandreceive, 3 раз(а).

    Микрофон в телефоне говорит, что максимально я слушаю на громкости около 70 дБ. Т.е. бороться надо будет с этим шумом. Достаточно ли будет на существующей стене применить звукоизоляцию или все же лучше заморочиться с заменой перегородки? Двери буду ставить в любом случае звукоизоляционные, спасибо за наводку.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 27 ноября 2013 09:03

    smileandreceive, 70 дб - эквилентный (усреднённый) уровень шума, который мало о чём говорит. Если слушать попсу, то может будет и достаточно....если что-то по серьёзнее с хорошим вкладом низких частот (с применением саббуфера), то точно не хватит...

    У каждого есть выбор...
  • smileandreceive Member
    офлайн
    smileandreceive Member

    208

    16 лет на сайте
    пользователь #121921

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 27 ноября 2013 10:58
    zobobon:

    smileandreceive, 70 дб - эквилентный (усреднённый) уровень шума, который мало о чём говорит. Если слушать попсу, то может будет и достаточно....если что-то по серьёзнее с хорошим вкладом низких частот (с применением саббуфера), то точно не хватит...

    Ну, насколько я понимаю - от серьезных сабовых частот мало какая изоляция спасет в моем случае.
    Для этого у меня предусмотрен срез до 80 гц на акустике :)

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 27 ноября 2013 14:18

    smileandreceive, сложно оценить хватит или нет вашей существующей перегородка, т.к непонятно в какой степени будет переизлучаться шум через не звукоизоляционные поверхности (фасадная стена и параллельная ей, потолок и пол).
    Я бы убрал существующую перегородку, возвёл новую из кирпича (если нет ограничений по нагрузке на перекрытие) или звукоизоляционную перегородку из ГКЛ толщиной 160 мм, поставил звукоизоляционные двери. Затем оценил эффективность мероприятий, если не достаточно, дальнейшая звукоизоляция примыкающих конструкций.

    У каждого есть выбор...
  • Клаату Member
    офлайн
    Клаату Member

    498

    15 лет на сайте
    пользователь #155722

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 5 декабря 2013 14:54
    zobobon:

    перегородку из ГКЛ толщиной 160 мм

    Помечу именно 160мм?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 6 декабря 2013 09:04

    Клаату, т.к перегородка такой толщины обеспечивает индекс изоляции воздушного шума 62 дБ.

    У каждого есть выбор...
  • ЖЕСТКАЧЬ Member
    офлайн
    ЖЕСТКАЧЬ Member

    114

    18 лет на сайте
    пользователь #45397

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 8 декабря 2013 11:34

    zobobon, здравствуйте. А если имеется возможность выстроить новую стену между помещениями, то какой вариант лучше, стена из кирпича или перегородка гкл толщиной 160 мм. И какой вариант бюджетнее?

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 8 декабря 2013 15:55 Редактировалось John2, 1 раз.

    А кто что знает про звукоизолирующие плиты, которые клеятся на стену, а на них обои можно клеить?

    IMHO by default.
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 9 декабря 2013 11:34

    ЖЕСТКАЧЬ, добрый день.
    Неоштукатуренная кирпичная перегородка толщиной 120 мм имеет звукоизоляцию примерно 46 дБ, а перегородка толщиной вдвое больше - 240 мм будет иметь звукоизоляцию 52 дБ.
    Перегородка ГКЛ(12,5 мм)-ГВЛ(12,5 мм) - Шуманет БМ(50 мм) - воздушный зазор 10 мм - Шуманет БМ(50 мм) - ГВЛ(12,5 мм) - ГКЛ(12,5 мм) имеет звукоизоляцию 62 дБ.
    Существенный минус кирпичной перегородки это большой вес, а соответственно большая нагрузка на перекрытие, что нельзя не учитывать.

    У каждого есть выбор...
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 9 декабря 2013 17:38

    Звукоизоляция vs Звукопоглощение

    Разница между звукоизоляцией и звукопоглощением.
    Звуковая энергия, падающая на ограждение, частично отражается от него, частично поглощается, переходя в тепловую и частично проникает через него.
    Звукоизоляция помещения - ослабление звука при его проникновении через ограждения зданий; в более широком смысле - совокупность мероприятий по снижению уровня шума, проникающего в помещения извне. Количественная мера звукоизоляции ограждающих конструкций, выражаемая в децибелах (дБ), называется звукоизолирующей способностью. Различают звукоизоляцию воздушного и ударного шума. Звукоизоляция это свойство конструкции.
    Звукопоглощение в помещении - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью безразмерного коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение). Звукопоглощение это свойство материала.

    Примеры.
    Кирпич – строительный материал. Один кирпич не обладает никакими звукоизолирующими свойствами. Но стена, выполненная из кирпича, например, толщиной 250 мм, уже является строительной конструкцией, которая приобретает новое качество - звукоизоляцию. Оштукатуренная кирпичная стена обладает достаточно высокой звукоизоляцией (53-55 дБ). Но при этом звукопоглощение такой конструкции ничтожно мало (αw =0,01-0,05). Таким образом, в данном случае эффективно звукоизолирующее ограждение обладает низким звукопоглощением.
    Акустическая минеральная вата – звукопоглощающий материал (αw=0,8-,95). Если построить стену только из минеральной ваты, то через нее все-равно будет прослушиваться даже негромкий разговор, хотя и очень приглушенно.
    Таким образом, в данном случае ограждение, выполненное только из эффективного звукопоглощающего материала обладает низкой звукоизоляцией (в основном из-за пористости звукопоглощающего материала).
    Хорошо звукоизолированная комната, например, с бетонными стенами 200 мм, позволяет «громко шуметь», чтобы не слышали соседи. Но бетонные стены являются отличным звукоотражающим материалом и поэтому разговаривать в такой комнате, а тем более слушать музыку, просто невозможно. Причина - высокая гулкость (большое время реверберации) из-за малого фонда звукопоглощения (отсутствия звукопоглощающих материалов).
    Но если в комнату добавить звукопоглощение (внести мягкую мебель, повесить шторы, уложить ковер), то она заметно преобразится с точки зрения акустического комфорта.
    Я думаю, многие испытывали это на себе в новых пустых квартирах перед началом ремонта. Если звукопоглощения, полученного с помощью обычных элементов интерьера, не хватает, то применяют дополнительные акустические материалы, панели, конструкции.
    Чтобы совместить звукоизоляцию и звукопоглощение, на звукоизолирующие ограждения монтируют звукопоглощающие материалы. Например, минеральная вата, акустический поролон, звукопоглощающие панели, смонтированные на поверхности стен и потолков из бетона, кирпича, гипсокартона, стекла, массива дерева и т.п., увеличивают звукопоглощение в комнате, на влияя на ее звукоизоляцию.

    У каждого есть выбор...
  • ЖЕСТКАЧЬ Member
    офлайн
    ЖЕСТКАЧЬ Member

    114

    18 лет на сайте
    пользователь #45397

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 9 декабря 2013 21:52

    zobobon, спасибо за ответ, все стало понятно.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 11 декабря 2013 10:26

    ЖЕСТКАЧЬ, всегда пожалуйста :)

    У каждого есть выбор...