Китайские интернет-супермаркеты

OOK Куратор teamАвтор темы

офлайн

OOK Куратор team Автор темы

3726

14 лет на сайте
пользователь #262206

Профиль
Написать сообщение

3726

# 18 мая 2010 11:59 Редактировалось OOK, 39 раз(а).

Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
Есть ли у кого опыт закупок на данных площадках на онлайнере? Насколько быстро товары добираются до Синеокой? Есть ли специфические «подводные камни» при закупках из Беларуси?

Прежде, чем задать вопрос, используем поиск по теме:

Если поиск не помог, задаём вопрос, и тогда мы вам постараемся помочь.

FAQ

Где покупать

Магазины

Вот довольно обширный список китайских магазинов с миниобзорами. 99% доставляют в РБ.
Поиск по китайским интернет-магазинам.

Оплата и нюансы

Наиболее популярные способы оплаты

Банковские карты.
Visa / Mastercard. Если таковой нет, бесплатно завести сберегательную карту с возможностью расчётов в интернете можно в банке МТБанк, карта называется «Сберегательная Белгосстрах».
Paypal
В идеале самый лучший способ оплаты, т.к. при неисполнении продавцом обязательств можно открыть на него кейс, чего многие боятся.
Как регистрироваться и прочие нюансы системы в этой ветке
Webmoney
Заводим кошелек тут. Нюансы обсуждаются в этой ветке.
Магазины, принимающие вебмани
http://www.focalprice.com
http://www. dinodirect .com
http://www.tmart.com
http://www.miniinthebox.com
http://www.tinydeal.com
www. ahappydeal .com
Escrow (Aliexpress)
В системе Escrow не нужно регистрироваться отдельно. Она подключается автоматически при регистрации в самом Алиэкспрессе — при вводе данных пластиковой карты. Система принимает международные пластиковые карточки Visa, MasterCard и является аналогом PayPal.
- Покупатель заказывает товар и оплачивает.
- Система сообщает продавцу, что платеж введен.
- Продавец отправляет посылку.
- Покупатель получает посылку и подтверждает, что она соответствует описанию и исправна.
- Продавец получает деньги.

N.B. Возврат денежных средств на карту после отмены сделки занимает до 30 дней.
Внимание! Иногда встречаются магазины, принимающие к оплате только банковский перевод или WesternUnion и не предлагающие, например, оплату через Paypal. Следует с осторожностью относится к ним, т.к. высока вероятность обмана — возврат денег обратно через WesternUnion невозможен.
Аналогично стоит быть осторожным, если в найденном магазине цены ну ОЧЕНЬ низкие по сравнению с конкурентами, или низкие цены на брендовые вещи, например Macbook за 300 USD.

Сколько можно заказать

Товаров на 200 евро на человека в месяц беспошлинно, следовательно если есть необходимость заказать много вкусного-полезного заказываем на разных людей, пусть и на один адрес. Одну посылку на себя, другую на маму, третью на жену и т.д. Китайцы однако парни лояльные и довольно часто сами значительно занижают стоимость написанную на посылке.
Нюансы таможенного оформления в случае задержек на таможне и т.д. обсуждают тут

Оформление заказа

Как указать адрес
Пишем латиницей по аналогии с русским звучанием, например пр. Притыцкого 5-123 будет выглядеть pr. Pritytskogo 5-123.
Billing Address — адрес прописки(который указали в банке для получении карты).
Shipping Address — адрес доставки (как правило совпадают).

Иногда при оплате через Paypal адрес заказа автоматически подставляется таким, какой он в Paypal (Литва или РФ), в большинстве случаев сразу после оплаты заходим в список заказов и изменяем shipping-адрес. Если автоматически это недоступно — то сразу же пишем в техподдержку следующим текстом "Hello! Please change my shipping address for the order # номер заказа to ... ваш реальный адрес в РБ..."

Как открыть диспут на Aliexpress Разрешение спорных ситуаций.
Связаться с другим покупателем

Все о пересылке(стоимость,отслеживание посылок,сроки)

В большинстве китайских магазинов доставка бесплатна даже на какой-нибудь коробок спичек стоимостью 20 центов.
Как правило, за небольшую доплату, есть возможность выбрать способ пересылки с трекингом, который можно потом отслеживать, или более быстрый тип почты.

Сервисы отслеживания посылок

Огрегатырь
Система Отслеживания Почтовых Отправлений
Hong Kong Post Работает с номерами типа EE123456789HK
China Post (Китай) работает с номерами типа RA123456789CN
China Air Post Tracking
Belarus Post
Russian Post
Ukraine Post
Также можно использовать программу TrackChecker под Windows, Android и IOS.

Сроки
Сроки варьируются в среднем от 2-х недель до 3-х месяцев. Часто бывает так, что быстро прилетев в Минск посылка еще 2 недели проходит таможню из-за большого количества почтовых отправлений. В этом случае выигрывают посылки с трекингом — вы видите где она.
Не рекомендуется заказывать под Новый год (и Китайский новый год) — риск, что сроки вырастут, очень высок в эти периоды.

Что делать если посылка потерялась
Писать продавцу, даже если нет трекинга. Далее возможны варианты от получения рефанда до повторной отправки и т.д.

Способы немножко сэкономить

1. Подписывайтесь на рассылки магазинов — часто присылают разнообразные купоны.
2. У большинства есть программы лояльности — с каждого потраченного доллара вы зарабатываете пойнты-очки-бонусы, которые потом можно использовать при дальнейших заказах
3. Оптовые скидки. Как правило, при покупке 2-3 единиц и более однотипного товара, магазин дает небольшую скидочку.
4. Сервисы получения возвратов с покупок Mr. Rebates, Ebates, Extrabux, PandaCashBack, Kickitback.
5. Сервисы групповых закупок:

За FAQ благодарим пользователя Alexander.

Другие темы, связанные с покупкой товаров за границей по почте

Общие вопросы и нюансы таможенного и налогового законодательства в отношении посылок обсуждаем тут
Обсуждение пластиковых карт.
Обсуждение Paypal.
Обсуждение ebay.
Обсуждение доставки.
Вопросы о посылках.
AliExpress.com (Алиэкспресс). Делимся опытом покупок

Внимание: реферальные ссылки категорически запрещены!

Куратор ветки - OOK

Скидки для китайских магазинов.

The Librerian. Тут наша зямля і Айчына, гэта тая прычына, чаму гінем але перамагаем, такім чынам.

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

1083

14 лет на сайте
пользователь #214918

Профиль

1083

# 24 ноября 2013 15:45

AHXEH:
наверное купон применяли. его не возвращают. я всегда на ВМ получаю 100% возврат (кроме уплаченной комиссии, разумеется)

точно, дело было в купоне
спасибо, помогли разобраться

[censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

24209

18 лет на сайте
пользователь #51516

Профиль

24209

# 24 ноября 2013 16:09

VDub2:
многие товары с ибэя доставляются в штаты бесплатно, а к нам долларов за 60-80.

А что удивительного? По штатам курьерка копейки стоит если не сильно габаритное и тяжелое.

Taronqw Neophyte Poster

офлайн

Taronqw Neophyte Poster

20

11 лет на сайте
пользователь #779805

Профиль
Написать сообщение

20

# 24 ноября 2013 23:13

Я хочу заказать тел от сюда: http://www.aliexpress.com/item/Original-Lenovo-P780-MTK6589-Quad- ... 22811.html в Гомель.
1. Покупал кто у этого продавца?
2. Каким образом происходит оплата?
3. И если заказывать не бесплатно а через (Aramex 7-20 дней US $10.53), + если через склад с России, быстрее придёт?
4. Хочу чёрный с оригинальным чехлом + зарядка для машины (обычная зарядка для европейских разеток), как это сказать продавцу + каким образом оплачиваю, лучше всего если на почте (наложеным платежом). А не оправил деньги с карточки и хз когда придёт покупка.

terribleit Senior Member

офлайн

terribleit Senior Member

900

14 лет на сайте
пользователь #275937

Профиль
Написать сообщение

900

# 25 ноября 2013 02:27 Редактировалось terribleit, 2 раз(а).

Насчёт палки вопрос интересный, но мне лень искать на али что и как с рефандом. Но уверен, что где-то в тех помощи али экспресс можно спросить об этом. Лично я не вижу ни одной причины для того, чтобы требовать от вас привязку к пэйпэл для возврата. Скорей всего, ваш продавец -- махинатор. Так что будьте бдительны )

Ещё возможно поможет вот этот топик про возвраты. Там же я думаю можно спросить, имеет ли продавец требовать с вам аккаунт PayPal для возврата.

dimal777 Neophyte Poster

офлайн

dimal777 Neophyte Poster

5

11 лет на сайте
пользователь #933280

Профиль
Написать сообщение

5

# 25 ноября 2013 06:47

Fjhbdjhd:
Хочу рассказать о китайских интернет-магазинах (или как их там называют) площадки, молы, она малина, фигня и обман, но не все. Но для начала по порядку, решил провести мониторинг и не просто провести, а заказать, так сказать пощекотать нервы.
1. http://rutaobao.com/ заказал Ботинки теплые может прогодятся? Удивился, но общался с менеджером Евгения (девушка) вот попал так попал на разводилово, оплатил доставку и пишу им (Где мой Заказ PO2853125072 ) а они мне нужна доплата за упаковку 7,62$ за вес упаковки, а им с какого перепугу заказ я оплатил и доставку , верните деньги, а она «не возвращаем», говорю заверните в полиэтилен и все дела, а она я поговорю с руководством постараюсь убедить. Ни фига счет выставили с 7,62$. Хорошо, что не 500$ ведь посылку можно и в чугун обернуть. Накатал сообщений кучу и на каждое мне отвечают «Внимание! Служба поддержки ответит на Ваше обращение в течение двух рабочих дней.» ну каково ? спасибо не через месяц. Оплатил конечно. Так я понял это был ее бонус на выходные и еще с какого-нибудь лоха типа меня. Вывод 50 дней прошло, а посылки нет. Совет = там кидалово + обманщица ( слово похоже на банщица) Евгения, ей привет и если я своими выводами снял 10 потенциальных покупателей, то мы в расчете.
2. wuna.ru заказал телефончик, так на всякий случай, от не фиг делать. Тупили около месяца прикинь и номер федеральный у них есть на 8-800….. только, не могли сосредоточится какой мой заказ, какой мой адрес, достали короче, ума-то не хватает заглянуть в мои рег. данные и какого фига регистрироваться у них на сайте? Короче переписку вел с ними такую, что можно книгу издавать. Совет= глупость+тупость, как следствие 2 месяца не получил еще посылки.
3. http://t-b.ru.com/ А вот с ними все хорошо, работает там Даша Косицкая и нервы у нее железные с таким как я беседовать. Без каких-нибудь обманов или еще что-то не заметил и посылочка уже едет и прослеживается хорошо. Минус не большой но есть, платить за доставку из Китая до дома. Вот еще вставочку
Совет, заказать можно но придеца заплатить за доставку.(возможно лишнего)

4. http://www.aliexpress. Ну вот и добрались до тех с кем я контачу. С ними все просто, заказал и уже улетела посылка, у меня десяток заказов и себе и на новый год, короче в шоколаде. Кстати aliexpress последние, у них я заказал а посылки уже дома. Там самый главный плюс это нет тормозов как у других, доставка бесплатная, а выбор ну просто огромный. Вопрос как с этим все они справляются -загадка, наверное команда у них супер. Минусы маленькие но есть, с ними общаться только по английски, но мой перевод получается ужасный и они меня не слишком понимают. Блин завели бы представительство у нас и пригласили бы Дашу Косицкую.
Совет= чешите репу и выбирайте сами.

Уважаемый Азамат, Вы так и не получили посылку по второму пункту?

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

34191

21 год на сайте
пользователь #11863

Профиль

34191

# 25 ноября 2013 08:57

Taronqw:
Я хочу заказать тел от сюда: http://www.aliexpress.com/item/Original-Lenovo-P780-MTK6589-Quad- ... 22811.html в Гомель.
1. Покупал кто у этого продавца?
2. Каким образом происходит оплата?
3. И если заказывать не бесплатно а через (Aramex 7-20 дней US $10.53), + если через склад с России, быстрее придёт?
4. Хочу чёрный с оригинальным чехлом + зарядка для машины (обычная зарядка для европейских разеток), как это сказать продавцу + каким образом оплачиваю, лучше всего если на почте (наложеным платежом). А не оправил деньги с карточки и хз когда придёт покупка.

да просите сразу с курьером.
и чтоб гарантию дал года на три.

зы в магазинах гомеля ищите, раз так стремно. правда ценник вас не порадует

Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.

VDub2 Senior Member

офлайн

VDub2 Senior Member

27075

20 лет на сайте
пользователь #15600

Профиль
Написать сообщение

27075

# 25 ноября 2013 09:20

Taronqw, размещаете заказ, нажав при заказе на black car charger
в примечаниях к заказу пишете: +Original case
не оплачиваете
продавец изменит стоимость на более высокую за счет чехла, о чем Вам придет письмо-уведомление на почту.
Затем оплачиваете.

p.s. имхо- дорого, почему бы не купить через групповые закупки, например здесь с тем же чехлом, сэкономив пару десятков $$$ ?

user182 Member

офлайн

user182 Member

398

12 лет на сайте
пользователь #648743

Профиль
Написать сообщение

398

# 25 ноября 2013 12:10

... продолжение ...
Кратко начало: заказал товар, выслали, развернула таможня. Написал продавцу о проблеме, он ответил, что мол все ок, Давай палку - верну бабосы или учту в след. покупке(типа скидка). Я ответил, что лучше вышли снова. Продавец отправил снова. При этом трек номер дал старый. Я заподозрил неладное, кучу раз переспросил - грит все гуд, все корректно, жди.
Жду. Вижу, что посылка не двигается месяц. Срок доставки истекает. Запрашиваю продление. Отвечает, что продлить не может - есть какая-то защита от мошенничества на али. Но готов вернуть бабло на палку. Пишу, что палки нет, если срок не продлит - я открою диспут на полный возврат в последний день доставки.

В итоге открываю диспут на полный возврат. Дальше в действиях
- Продавец обнуляет сумму возврата и пишет, что уже буквально сегодня выслал товар заново
- Я ставлю снова в диспуте полный возврат
- Продавец пишет, что сделает скидку на следующую покупку даже больше на 0.5 доллара, чем сумма возврата, мол, только отмени диспут.
- Я пишу короткое "НЕТ"
- Продавец: ок, я верну тебе деньги через али, только поставишь 5 звезд, хорошо?
- Я: (кратко и локанично) делай возврат
Возврат осуществили, деньги пока жду 7-10 дней.

Ну и краткое резюме по тем уловкам, на которые по моему мнению пытался споймать меня продавец:
- Возврат денег через палку(если продавец его осуществит как "оплату", то через какое-то время эти деньги через систему защиты палки продавец может вернуть)
- Продавец типа выслал товар, на самом деле ничего подобного не делал(если вдруг срок доставки прошел, то ничего не вернешь)
- Обещание дать скидку на след. покупку(это при том, что как только таможня развернула мою посылку продавец исключил Беларусь из стран, куда доставляет свои посылки)
- Просьба отменить диспут в то время как срок доставки прошел. Если диспут закрыть после срока доставки товара - снова его уже не откроешь.
- Развод на 5 звезд. Типа он такой вежливый и добрый, что вернул мне бабло.

В общем, хрен ему, а не 5 звезд. Надо еще отзыв на инглише краткий и локаничный придумать. Столько раз пытаться обмануть! Свинтус блин.

VDub2 Senior Member

офлайн

VDub2 Senior Member

27075

20 лет на сайте
пользователь #15600

Профиль
Написать сообщение

27075

# 25 ноября 2013 12:30

user182, а итог один- еще один продавец

user182:
исключил Беларусь из стран, куда доставляет свои посылки

и знакомым своим расскажет или на форуме каком китайском отпишется, а те- своим знакомым

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд

на али новые купоны на киберпонедельник, но не густо- всего 10%.

"обманываем" систему как обычно:

0. Логинемся
1. Идём сюда: promotion.aliexpress.com/ajax_get_member_game_summary.do
Поулчаем ответ вроде:
{«count»:1,«gid»:«12345678910111213»,«mid»:«4AFasd34549NRdsn02F3Z7HwBw%3Z%3D»,«score»:0,«status»:true}

2. Готовим две ссылки:
а) promotion.aliexpress.com/ajax_play_game.do?gid=12345678910111213

б) promotion.aliexpress.com/ajax_save_game.do?gid=12345678910111213&score=500000
где 12345678910111213 — число напротив gid из пункта 1, 500000 — количество желаемых очков

3. Открываем ссылку а) и получаем ответ: {«status»:true}

4. Открываем ссылку б) и получаем такой же ответ.

5. Профит

user182 Member

офлайн

user182 Member

398

12 лет на сайте
пользователь #648743

Профиль
Написать сообщение

398

# 25 ноября 2013 12:52 Редактировалось user182, 1 раз.

VDub2:
user182, а итог один- еще один продавец

user182:
исключил Беларусь из стран, куда доставляет свои посылки

и знакомым своим расскажет или на форуме каком китайском отпишется, а те- своим знакомым

не моя вина в том, что он не заполнил декларацию. И даже не таможня виновата, имхо.

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

34191

21 год на сайте
пользователь #11863

Профиль

34191

# 25 ноября 2013 13:02

user182:
не моя вина в том, что он не заполнил декларацию. И даже не таможня виновата, имхо.

:100500:
а то скоро, такое впечатление, надо будет всем китайским продам в ноги покланяться, за свои деньги.
вон, как в россии ввели отчество обязательным, так сами и стали суетиться проды, чтоб посылки доходили.

Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.

terribleit Senior Member

офлайн

terribleit Senior Member

900

14 лет на сайте
пользователь #275937

Профиль
Написать сообщение

900

# 25 ноября 2013 14:17

user182:
... продолжение ...
Кратко начало: заказал товар, выслали, развернула таможня. Написал продавцу о проблеме, он ответил, что мол все ок, Давай палку - верну бабосы или учту в след. покупке(типа скидка). Я ответил, что лучше вышли снова. Продавец отправил снова. При этом трек номер дал старый. Я заподозрил неладное, кучу раз переспросил - грит все гуд, все корректно, жди.
Жду. Вижу, что посылка не двигается месяц. Срок доставки истекает. Запрашиваю продление. Отвечает, что продлить не может - есть какая-то защита от мошенничества на али. Но готов вернуть бабло на палку. Пишу, что палки нет, если срок не продлит - я открою диспут на полный возврат в последний день доставки.

В итоге открываю диспут на полный возврат. Дальше в действиях
- Продавец обнуляет сумму возврата и пишет, что уже буквально сегодня выслал товар заново
- Я ставлю снова в диспуте полный возврат
- Продавец пишет, что сделает скидку на следующую покупку даже больше на 0.5 доллара, чем сумма возврата, мол, только отмени диспут.
- Я пишу короткое "НЕТ"
- Продавец: ок, я верну тебе деньги через али, только поставишь 5 звезд, хорошо?
- Я: (кратко и локанично) делай возврат
Возврат осуществили, деньги пока жду 7-10 дней.

Ну и краткое резюме по тем уловкам, на которые по моему мнению пытался споймать меня продавец:
- Возврат денег через палку(если продавец его осуществит как "оплату", то через какое-то время эти деньги через систему защиты палки продавец может вернуть)
- Продавец типа выслал товар, на самом деле ничего подобного не делал(если вдруг срок доставки прошел, то ничего не вернешь)
- Обещание дать скидку на след. покупку(это при том, что как только таможня развернула мою посылку продавец исключил Беларусь из стран, куда доставляет свои посылки)
- Просьба отменить диспут в то время как срок доставки прошел. Если диспут закрыть после срока доставки товара - снова его уже не откроешь.
- Развод на 5 звезд. Типа он такой вежливый и добрый, что вернул мне бабло.

В общем, хрен ему, а не 5 звезд. Надо еще отзыв на инглише краткий и локаничный придумать. Столько раз пытаться обмануть! Свинтус блин.

Собственно, что и подтвердилось. Стойте всегда на своём не будьте уверены, что вы правы. У меня таких ситуаций, мол, когда нужен возврат и т.п. было не очень много, но я просто до самого конца гнул линию свою, чтобы вернули деньги и никаких условностей в стиле скидок/возврата через пэйпэл и т.п. не допускал. Поэтому мои деньги всегда оставались при мне. А насчёт палки вот вы и раскрыли наиболее вероятный мотив, так что требуйте возврата на карточку и пусть идут лесом Главное, не забывать обновлять диспут

minzurka Senior Member

офлайн

minzurka Senior Member

9658

16 лет на сайте
пользователь #112975

Профиль
Написать сообщение

9658

# 25 ноября 2013 15:22

Где купить планшет CUBE U23GT по пэйпалу?

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

34191

21 год на сайте
пользователь #11863

Профиль

34191

# 25 ноября 2013 16:00

minzurka, в помощь searchsku. ru
и смотрите там, в каких магазах есть и кто за палку работает

Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.

Gloomer31 Junior Member

офлайн

Gloomer31 Junior Member

63

12 лет на сайте
пользователь #680392

Профиль
Написать сообщение

63

# 25 ноября 2013 16:14

Ребята,может кто знает, при заказе посылки в Брест, забирать надо в Минске? ведь только в Минске есть почтовая таможня где их досматривают.

Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором OOK (26 ноября 2013 00:03)
Основание: 3.5.18

Хавершем Денис Андреевич

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

34191

21 год на сайте
пользователь #11863

Профиль

34191

# 25 ноября 2013 16:21

Gloomer31:
Ребята,может кто знает, при заказе посылки в Брест, забирать надо в Минске? ведь только в Минске есть почтовая таможня где их досматривают.

нафига писать во всех ветках? и в этой тем более?

Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.

VODOROD Senior Member

офлайн

VODOROD Senior Member

2497

13 лет на сайте
пользователь #383212

Профиль
Написать сообщение

2497

# 25 ноября 2013 16:34

VDub2:
Идём сюда: promotion.aliexpress.com/ajax_get_member_game_summary.do
Поулчаем ответ вроде:
{«count»:1,«gid»:«12345678910111213»,«mid»:«4AFasd34549NRdsn02F3Z7HwBw%3Z%3D»,«score»:0,«status»:true}

У меня ответ по этому действию такой:
{"count":0,"gid":"","mid":"aBho4qfcUHuOqc%2BoZWYFgw%3D%3D","score":0,"status":true}
Как дальше сделать ?

VDub2 Senior Member

офлайн

VDub2 Senior Member

27075

20 лет на сайте
пользователь #15600

Профиль
Написать сообщение

27075

# 25 ноября 2013 16:39

VODOROD, нечего было сегодня играть, завтра после 11 утра пробуйте

VODOROD Senior Member

офлайн

VODOROD Senior Member

2497

13 лет на сайте
пользователь #383212

Профиль
Написать сообщение

2497

# 25 ноября 2013 16:39

VDub2, thanks

zzz1986 Junior Member

офлайн

zzz1986 Junior Member

86

11 лет на сайте
пользователь #791959

Профиль
Написать сообщение

86

# 25 ноября 2013 17:08

Здравствуйте! Помогите, люди добрые советом! Уже неоднократно заказывала на али. Но сейчас столкнулась с такой ситуацией. Заказала телефон за 101 уе. оплатила. Пересылка д б быть DHL, через пару дней прод дал штрих-код, но написал, что доставка будет обычной почтой и он хочет мне вернуть 15 уе за неудобства для чего я должна открыть диспут. Я так все и сделала. через 2 дня мне приходит на емэйл сообщение, оставьте отзыв. Смотрю, стоит статус, что сделка завершена. У меня ни 15 баксов, ни тем более 101, ни телефона, магазин свой продавец закрыл и исчез!!!
. диспут тот сгорел, новый открыть никак.
ЧТО ДЕЛАТЬ????