Ответить
  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    23 года на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 20 ноября 2013 23:51

    таки приятная неожиданность - свежий троллинг от Annals of Internal Medicine, нумер от 12 ноября. Суперпуперметаанализ влияния витаминных и минеральных добавок на первичную профилактику ССЗ и рака (сиречь первые две причины смертности и инвалидности, если кто вдруг не знал :znaika: ), уровень доказательности супер-А с плюсом :) Ребята решили посмотреть что изменилось в доказательной базе по витаминам со времен рекомендаций uspstf от 2003 г.

    Резюме:
    - прием ВиМД не снижает риск ССЗ
    - прием ВиМД не снижает риск онкозаболеваемости
    - прием ВиМД не снижает уровень общей смертности от всех причин у лиц, не страдающих от дефицита нутриентов
    - прием ВиМД в целом безопасен, если не считать связи между приемом бета-каротина и раком легкого (ну эта связь в рекомендациях uspstf 2003 года уже озвучена)
    - прием добавок бета-каротина увеличивает смертность у лиц, подверженных высокому риску рака легкого
    - прием комплексов витаминов АСЕ бесполезен, дальнейшие исследования в этом направлении нецелесообразны

    Собственно, занавес. Хотя, конечно, для пытливого читателя в первоисточнике есть ряд интересных деталей. Но в целом - нам довели генеральную линию: витамин->ведро->мусоропровод :insane:

  • S-35 Senior Member
    офлайн
    S-35 Senior Member

    4227

    18 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4227
    # 21 ноября 2013 00:01 Редактировалось S-35, 1 раз.

    ...

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • 144255 Member
    офлайн
    144255 Member

    335

    17 лет на сайте
    пользователь #144255

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 21 ноября 2013 00:56 Редактировалось 144255, 2 раз(а).
    Dogtor:

    таки приятная неожиданность - свежий троллинг от Annals of Internal Medicine, нумер от 12 ноября. Суперпуперметаанализ влияния витаминных и минеральных добавок на первичную профилактику ССЗ и рака (сиречь первые две причины смертности и инвалидности, если кто вдруг не знал :znaika: ), уровень доказательности супер-А с плюсом :) Ребята решили посмотреть что изменилось в доказательной базе по витаминам со времен рекомендаций uspstf от 2003 г.

    Резюме:
    - прием ВиМД не снижает риск ССЗ
    - прием ВиМД не снижает риск онкозаболеваемости
    - прием ВиМД не снижает уровень общей смертности от всех причин у лиц, не страдающих от дефицита нутриентов
    - прием ВиМД в целом безопасен, если не считать связи между приемом бета-каротина и раком легкого (ну эта связь в рекомендациях uspstf 2003 года уже озвучена)
    - прием добавок бета-каротина увеличивает смертность у лиц, подверженных высокому риску рака легкого
    - прием комплексов витаминов АСЕ бесполезен, дальнейшие исследования в этом направлении нецелесообразны

    Собственно, занавес. Хотя, конечно, для пытливого читателя в первоисточнике есть ряд интересных деталей. Но в целом - нам довели генеральную линию: витамин->ведро->мусоропровод :insane:

    Ну таки про витамины А у курильщиков и про vit. ACE = 0 for CVD events давно известно, про онко тоже... единственное что недавно обсуждалось исследование с онко у мужчин на медскейпе - там вроде как помогло.... поищу скину, самому интересно вспомнить. Очень гуд, что сделали всё это в один метаанализ. СПАСИБО за статью!!!!11адинone
    Аналы тралируют как Спуди прям - тралинг зашкаливаит))000скупказеро
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Уважаемые форумчане, речь идёт не о витаминной недостаточности!!11
    А о том, что если витамина хватает - то кидать больше - эффекта няма особо, а то ещё и хуже может быть....

  • goga Senior Member
    офлайн
    goga Senior Member

    3662

    25 лет на сайте
    пользователь #82

    Профиль
    Написать сообщение

    3662
    # 21 ноября 2013 06:36 Редактировалось goga, 4 раз(а).
    Dogtor:

    Резюме:
    - прием ВиМД не снижает риск ССЗ
    - прием ВиМД не снижает риск онкозаболеваемости
    - прием ВиМД не снижает уровень общей смертности от всех причин у лиц, не страдающих от дефицита нутриентов
    - прием ВиМД в целом безопасен, если не считать связи между приемом бета-каротина и раком легкого (ну эта связь в рекомендациях uspstf 2003 года уже озвучена)
    - прием добавок бета-каротина увеличивает смертность у лиц, подверженных высокому риску рака легкого
    - прием комплексов витаминов АСЕ бесполезен, дальнейшие исследования в этом направлении нецелесообразны

    Надо только добавить, что все это верно для молодых, здоровых, полноценно питающихся людей. Что как бы и так секрет Полишенеля.
    А вот, к примеру, выводы Hercberg et al и Gaziano et al относительно роли мультивитаминов в предупреждении рака у пожилых мужчин авторы особо не оспаривают

    Dogtor:

    Но в целом - нам довели генеральную линию: витамин->ведро->мусоропровод :insane

    Если вы думали предупреждать онкологию и ССЗ таблеткой ундевита в день, то, конечно, вам.

    De la science à la littérature!
  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    23 года на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 21 ноября 2013 08:27 Редактировалось Dogtor, 1 раз.
    goga:

    А вот, к примеру, выводы Hercberg et al и Gaziano et al относительно роли мультивитаминов в предупреждении рака у пожилых мужчин авторы особо не оспаривают

    Dogtor:

    Но в целом - нам довели генеральную линию: витамин->ведро->мусоропровод :insane

    Если вы думали предупреждать онкологию и ССЗ таблеткой ундевита в день, то, конечно, вам.

    ну вообще-то такие надежды действительно существовали. И были теоретически обоснованы. Например, фолиевая->снижение гомоцистеина->профилактика ССЗ. По крайней мере у граждан с мутациями тгфр и гипергомоцистеинемией такая схема должна была работать. А таковых немало в популяции. Авторы мета-анализа упоминают и о других теоретически ожидавшихся профил.эффектах витаминов - например:

    Cancer and CVD have several shared risk factors, including inflammation, oxidative stress, and methionine metabolism. The rationale for using these supplements is supported by many in vitro and animal studies showing they protect against these damaging cellular mechanisms.

    Что касается выводов Hercberg et al и Gaziano et al - то у них другой уровень доказательности.

    И вообще-то в жизни есть много других конечных точек, помимо изученных авторами :)

  • R_P Senior Member
    офлайн
    R_P Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #179025

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 22 ноября 2013 13:20 Редактировалось R_P, 1 раз.
    agbarminsk:

    ну просветите какой витаминный комплекс лучше выбирать домохозяйке, и не только
    данные для диагноза
    пол мужской
    возраст 35
    сон 6-7 часов
    работа не физическая, умственная и психологическая нагрузка выше среднего
    спорт - три раза в неделю тренажерный зал (силовая работа)
    а то эти америкосы достали со своим богатством выбора :D

    СуперВитус, поддержи отечественного производителя
    http://vitus.by/ru/sports_nutrition/sypervitus.html

    Приём рыбьего жира повышает риск рака простаты?
    http://budzdorovstarina.ru/archives/2366

  • 144255 Member
    офлайн
    144255 Member

    335

    17 лет на сайте
    пользователь #144255

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 22 ноября 2013 18:14 Редактировалось 144255, 1 раз.

    del

  • Allaki Senior Member
    офлайн
    Allaki Senior Member

    1571

    12 лет на сайте
    пользователь #869409

    Профиль
    Написать сообщение

    1571
    # 23 ноября 2013 21:05
    R_P:

    Приём рыбьего жира повышает риск рака простаты?
    http://budzdorovstarina.ru/archives/2366

    чушь полная. А как же страны с высоким потреблением рыбы?

  • S-35 Senior Member
    офлайн
    S-35 Senior Member

    4227

    18 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4227
    # 24 ноября 2013 00:12 Редактировалось S-35, 1 раз.
    Allaki:

    чушь полная

    соглашусь!
    заказной материал без доказательств, из статьи понятно лишь одно, что были взяты образцы крови УЖЕ больных людей...
    лучше вот эти статьи перевидите:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3629172/
    http://doctornalini.com/do-fish-oils-really-cause-prostate-cancer/
    или
    http://www.naturalnews.com/026085_fish_oils_omega-3s.html

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    21 год на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 24 ноября 2013 11:50 Редактировалось 31855, 1 раз.
    Allaki:

    R_P:

    Приём рыбьего жира повышает риск рака простаты?
    http://budzdorovstarina.ru/archives/2366

    чушь полная. А как же страны с высоким потреблением рыбы?

    Статья безусловно малоубедительная, но при чем тут страны с высоким потреблением рыбы? Потребление рыбы никак не коррелирует с возникновением рака простаты. Да в Японии достаточно низкий уровень заболеваемости, но в Норвегии например один из самых высоких. Вот Вам и страны потребляющие рыбу.

  • Skret25 Neophyte Poster
    офлайн
    Skret25 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #938014

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 27 ноября 2013 00:51

    Почитайте про "Ритмы здоровья", компания работает с органическим сырьем, имеет мощную научную базу, не стоит на месте в разработке новых и усовершенствовании старых продуктов, постоянно сотрудничает с 15 институтами на территории СНГ, имеет современные производственные мощности, сырье из экологически чистых мест, имеет уникальную концепцию в оздоровлении организма и при этом она наша. Наконец-то, у России появился 2-й крупный бизнес в Америке, после Лукойла.

  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    21 год на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 27 ноября 2013 09:33
    Skret25:

    Почитайте про "Ритмы здоровья", компания работает с органическим сырьем, имеет мощную научную базу, не стоит на месте в разработке новых и усовершенствовании старых продуктов, постоянно сотрудничает с 15 институтами на территории СНГ, имеет современные производственные мощности, сырье из экологически чистых мест, имеет уникальную концепцию в оздоровлении организма и при этом она наша. Наконец-то, у России появился 2-й крупный бизнес в Америке, после Лукойла.

    Алилуя, Норникель и Северсталь нервно курят в сторонке. :)

  • Kotik2014 Junior Member
    офлайн
    Kotik2014 Junior Member

    53

    12 лет на сайте
    пользователь #969317

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 29 ноября 2013 21:53 Редактировалось Kotik2014, 1 раз.

    МДа, много интересного про витамины почитала.
    А как кто к добавкам относится - какие пьют - есть ли смысл????

  • S-35 Senior Member
    офлайн
    S-35 Senior Member

    4227

    18 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4227
    # 29 ноября 2013 22:15

    Kotik2014, значит не всё прочитали, раз такой вопрос задаёте)))))))))

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    21 год на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 29 ноября 2013 22:42

    S-35, а зачем ему(ей) читать? Налицо очередной распространитель здоровья. :)

  • S-35 Senior Member
    офлайн
    S-35 Senior Member

    4227

    18 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4227
    # 30 ноября 2013 00:30

    Дю(с)ельдорф, ааааааа :shuffle:

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • Skret25 Neophyte Poster
    офлайн
    Skret25 Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #938014

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 1 декабря 2013 12:34
    Дю(с)ельдорф:

    Skret25:

    Почитайте про "Ритмы здоровья", компания работает с органическим сырьем, имеет мощную научную базу, не стоит на месте в разработке новых и усовершенствовании старых продуктов, постоянно сотрудничает с 15 институтами на территории СНГ, имеет современные производственные мощности, сырье из экологически чистых мест, имеет уникальную концепцию в оздоровлении организма и при этом она наша. Наконец-то, у России появился 2-й крупный бизнес в Америке, после Лукойла.

    Алилуя, Норникель и Северсталь нервно курят в сторонке. :)

    Извиняюсь, погорячился, один из немногих.

  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    21 год на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 1 декабря 2013 19:22
    Skret25:

    Дю(с)ельдорф:

    Skret25:

    Почитайте про "Ритмы здоровья", компания работает с органическим сырьем, имеет мощную научную базу, не стоит на месте в разработке новых и усовершенствовании старых продуктов, постоянно сотрудничает с 15 институтами на территории СНГ, имеет современные производственные мощности, сырье из экологически чистых мест, имеет уникальную концепцию в оздоровлении организма и при этом она наша. Наконец-то, у России появился 2-й крупный бизнес в Америке, после Лукойла.

    Алилуя, Норникель и Северсталь нервно курят в сторонке. :)

    Извиняюсь, погорячился, один из немногих.

    Skret25, а что Вы называете крупным бизнесом в США? Неужели этот копеечный киоск недалеко от Брайтона, именуемый официальным офисом в NY является крупным бизнесом?

  • Kotik2014 Junior Member
    офлайн
    Kotik2014 Junior Member

    53

    12 лет на сайте
    пользователь #969317

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 5 декабря 2013 19:57
    Дю(с)ельдорф:

    S-35, а зачем ему(ей) читать? Налицо очередной распространитель здоровья. :)

    По себе равняете?

    Добавлено спустя 12 минут 46 секунд

    Я конечно не читала все с 2004 года (1 стр) - имела ввиду амвэй, нсп и тому подобные.

    А про рыбий жир выскажу мысли.
    С учетом что жители прибрежных территорий потребляют много рыбы - аксиома - и вреда он никакого организму не приносит.
    Есть минимум 2 источника жира из рыбы - первый печень, второй мяса. В мясе его в несколько раз меньше, он чище - соответственно дороже в несколько раз. В печени рыбий жир желает лучшего - печень фильтр организма, поэтому такой жир употреблять не рекомендуется. Омега 3 (он же жир) положительно влияет на головной мозг, а также сердце. Употреблять жителям беларуси рекомендуется всю жинь, каждый день - как неотьемлемый ингредиент питания

  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1471

    21 год на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 7 декабря 2013 16:23 Редактировалось 31855, 1 раз.
    Kotik2014:

    как неотьемлемый ингредиент питания

    Я не потребляю "неотъемлемый" ингредиент (рыбий жир), кушаю при этом много субпродуктов, включая "фильтры организмов" (печень, почки) убиенных животных и чувствую себя хорошо. Что я делаю не так?

    Добавлено спустя 16 минут 55 секунд

    Kotik2014:

    Омега 3 (он же жир) положительно влияет на головной мозг, а также сердце.

    Любой продукт с полки Вашего холодильника в той или иной степени влияет и на головной мозг и на сердце (ликопин в томате, холестерин в яйцах, калий в каких-нибудь бобах). Но не всем из этих нутриентов везет попасть в руки маркетологов, которые умело сделают из него волшебный и неотъемлемый ингредиент Вашего питания. Не нужно боготворить омега-3, ничего волшебного там нет.