Ответить
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 21 октября 2013 16:06
    igres:

    Патап:

    igres, попробуйте не искать черного кота в темной комнате - его там нет.
    Читайте то, что написано.
    А написано только то, что на любом перекрестке запрещено перестроение.
    Кроме перекрестка с круговым движением.

    а вы попробуйте просто прочитать то, что было написано

    У вас было написано

    Вроде как действительно написано, что тут один перекресток, но давайте предположим, что, как говорит iks, любой въезд/выезд на пересечении с кольцом - отдельный перекресток .

    Так вот я и говорю - давайте не предположим, а давайте просто читать то, что написано, и не предполагать больше того, что написано .

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 21 октября 2013 18:01

    IMHO, один из вариантов, который не противоречит ПДД, выглядит примерно так:

    1) примерно так в соответствии с определением выглядит граница каждого из 4 перекрестков на площади Бангалор, по которой организовано круговое движение:

    2) на площади 4 таких перекрестка, на каждом из которых организовано круговое движение и действуют правила для кругового движения, например, можно въезжать и съезжать с любой полосы

    3) между этими перекрестками - по небольшому фрагменту обычной безымянной дороги

    Другой вариант - когда вся площадь является перекрестком. Тут все сложнее с точки зрения определений, особенно дороги, главной дороги и границ перекрестка. Но тоже допустимый вариант ;)

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 21 октября 2013 19:41 Редактировалось Патап, 4 раз(а).

    Перекрестки.......безымянные дороги...........это ж какую буйную фантазию надо иметь :trollface:
    А где же тогда на этих кусках знаки главной дороги, конца главной дороги? :-?

    Есть кольцо - у него нет начала и конца - поэтому знаки начала и конца главной дороги ставить некуда.
    Есть примыкающие дороги - съезды (заезды, как угодно).
    Перед въездом на кольцо есть знак уступи дорогу, на снимке справа вверху виден его фрагмент.

    Так что концепция, опИсанная в ПДД, полностью выдержана.

    Все остальное - выдумки, которые ИКС пытается засеять в мозгах пользователей

    Кстати, раз уж iks, ратует за свою схему, то может быть он потрудится указать, в каком из разделе ПДД, в какой главе описана эта его схема?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 21 октября 2013 20:29

    igres описал на прошлой странице ;)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 21 октября 2013 20:50

    iks, а может, подай информационный запрос в управление ГАИ? вопросы готовы...

    пусть у них голова болит! :trollface:
    нам потом скан показать - вот это будет реально авторитетный источник

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 21 октября 2013 22:39

    _ZingeR_, зачем? у меня голова не болит. Ну, есть двойственное толкование, и что мне с этого? Интересно-да.
    Кстати, несмотря на утверждение Патапа, я не "ратую" за какой-то один из вариантов - повторял неоднократно, что на мой взгляд и один и другой возможен, т.к. нет определенности.

    В настоящий момент организация движения (светофорами, разметкой) такова, что на круговом движении пл.Бангалор 4 регулируемых перекрестка (при том, что знаков главная дорога на самом кругу, увы, нет) + еще 4 светофорных объекта, регулирующих пешеходный переход сразу после съезда с круга, одновременно регулирующих и въезд на первый перекресток на кругу.

    А если взять к примеру, круговое движение на перекрестке Столетова-Филимонова-Запорожская:
    знаки при въезде на круг - круговое движение, уступи + табличка с направлением главной дороги
    знаки главная дорога на круге перед перекрестком с каждым въездом: тыц, тыц и тыц...

    налицо обозначенные перекрестки? по числу въездов? :shuffle: или мой мираж на почве неприятия "аксиомы Патапа"? :lol:

    видимо, на (не)установку знака "главная дорога" перед перекрестками на кругах относительно небольших диаметров играют роль какие-то факторы, например, диаметр круга, плотность движения, других знаков и т.п.?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 22 октября 2013 13:29

    iks,
    вопрос, сколько здесь перекрестков и каковы их границы

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 22 октября 2013 13:34

    iks, о, действительно. Бумер_OK привёл свежий аргумент :)
    был бы бангалор 4-мя перекрёстками, на схеме под знаком было бы нарисовано расположение дорог на данном перекрёстке, т.е. по своему кусочку кольца было бы нарисовано на каждом.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 22 октября 2013 13:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    _ZingeR_:

    1) примерно так в соответствии с определением выглядит граница каждого из 4 перекрестков на площади Бангалор, по которой организовано круговое движение:

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

    так как границы перекрестка выглядят?

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6201

    17 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6201
    # 22 октября 2013 15:39

    Весь перекресток, на котором организовано круговое движение - это один перекресток. В центре - круг, соответственно закругление постоянно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 22 октября 2013 16:17
    Juv4ik:

    Весь перекресток, на котором организовано круговое движение - это один перекресток. В центре - круг, соответственно закругление постоянно.

    то есть, по-вашему, движение осуществляется не согласно знакам и разметке, а "по кругу"?
    двигаться нужно не между прерывистыми линиями разметки, какуказывают знаки, а "постоянно по закруглению"?

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 22 октября 2013 18:35 Редактировалось 151686, 2 раз(а).
    Juv4ik:

    Весь перекресток, на котором организовано круговое движение - это один перекресток

    поддерживаю

    где на этом перекрестке круговое движение, если круга нет?

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 22 октября 2013 18:37
    40867:

    где на этом перекрестке круг?

    в четвёртой полосе 100% имеется ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 22 октября 2013 18:44 Редактировалось 151686, 4 раз(а).
    _ZingeR_:

    в четвёртой полосе 100% имеется

    границы перекрестка обозначены "иксом" красными линиями, где в 4 полосе круг? ;)
    закругление дороги есть. круг где? или всё -таки перекресток с круговым движением это и есть вся площадь Бангалор? :beer:

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 22 октября 2013 18:47

    40867, а, понял. ну чо. ещё один годный аргумент за то, что кольцо - это единый перекрёсток.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 22 октября 2013 21:39
    40867:

    закругление дороги есть. круг где?

    в ПДД написано, что это перекресток, полностью содержащий кольцо? нет. или я не все прочитал?

    см схему - по 4й полосе слева-вверх перекрестка организовано круговое движение (центральный островок ообъезжать только в направлении, как на одноименном знаке). что-то еще нужно? все сходится.

    см. выше пост с фотографиями организации кругового движения на филимонова-столетова-запорожчкая. там обозначены 3 перекрестка со всех сторон. и знаки круговое движение имеется. и табличка 7.13 со знаком "уступи" на каждом въезде. никаких вопросов ни у кого не возникает. так в чем проблемы?

    что до таблички 7.13 - она должна указывать направление главной дороги на перекрестке.
    пусть и содержит лишнюю по отношению к данному перекрестку информацию, но указывает ведь в т.ч и схему на текущем перекрестке?

    кстати, точно такие же таблички перед любым сложным перекрестком - указывает общую схему на смежных перекрестках.

    встречаются, к примеру, такие ситуации: тыц. справа-одно, слева-другое ;) кому интересно - подвигайтесь по панораме. по ходу движения через разрез перекресток обозначен, дальше на съезд - нет, примыкание -тоже нет - видимо, считается, что схема главной дороги частично должна отложиться при въезде на этот сложно-составной перекресток и оставаться до определенного момента в головах водителей :)
    (вид таблички 7.13 при въезде с ваупшасова тут)

    к чему это я? а к тому, что табличку 7.13 нельзя считать "контурной картой единого перекрестка", только и всего.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 07:40 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    iks, так где все-таки правильно нарисованы границы перекрестков? справа? или слева?

    по вашей схеме получается что как справа

    но перекресток это не пересечение проезжих частей а пересечение дорог
    значит, нам придется захватить полность дороги( как на второй части рисунка ниже)

    а если мы захватим полностью две дороги, то придется захватить и третью, а собственно и четвертую
    получается, что все круговое - это перекресток четырех дорог? или нет?
    или всё же, по-вашему, перекресток это не пересечение дорог, а пересечение "проезжих частей"?

    Добавлено спустя 18 минут 38 секунд

    Патап:

    40867, хороший вопрос к организаторам :super:

    Не претендую на однозначное право быть правым, но в данной ситуации, я бы, находясь в синей машине, уступил бы дорогу красной.

    и вас не волнует что красной машинке стоит знак уступи дорогу а вы находитесь на главной?

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды

    igres:

    _ZingeR_, ок, знак стоит перед неким пересечением в рамках одного перекрестка. Почему эта стрелка, выглядящая как поворот направо, велит сначала ехать левее по кругу, а потом на съезд, а не ехать сразу направо на первом пересечении с другой проезжей частью?

    потому что приезжие не понимают, что стрелка прямо в полосе, обозначенной разметкой, значит, что ехать можно только в этой полосе, никуда не сворачивая

    DVK:

    Зеленый едет прямо по своей полосе А красный поворачивает направо

    и им плевать на схему

    , плевать на разметку, плевать на знаки.
    Им знак

    Круговое движение.
    Знак 4.3
    Разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками

    почему-то, по одной им известной причине, указывает ехать по некоему"кругу" наплевав на знаки, разметку и схемы движения. У них по какой-то одним им известной причине разрешено перестраиваться из полосы в полосу на перекрестке, когда знак указывает ехать прямо в полосе.
    А потом, когда для таких особо одаренных специально перерисовывают стрелку на знаке, ну чтобы им, одаренным, понятнее было, они вдруг отмачивают вот такое

    Добавлено спустя 50 минут 10 секунд

    вообще странно, что такие простые знаки и разметка могут ввести в ступор прожженых онлайнеровских знатоков :trollface:

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 23 октября 2013 09:17
    Бумер_OK:

    но перекресток это не пересечение проезжих частей а пересечение дорог
    значит, нам придется захватить полность дороги( как на второй части рисунка ниже)
    а если мы захватим полностью две дороги, то придется захватить и третью, а собственно и четвертую
    получается, что все круговое - это перекресток четырех дорог? или нет?
    или всё же, по-вашему, перекресток это не пересечение дорог, а пересечение "проезжих частей"?

    хороший, грамотный вопрос. :super:

    возразить могу своими предположениями и фактами из практики:
    1) см выше факты из кругового движения на столетова-филимонова-запорожской. там на кругу 3 обозначенных перекрестка.
    2) бульвары шевченко и толбухина - тоже ведь дороги? так вот, посреди их пересекают другие дороги - осипенко и кедышко, которые имеют четко по 2 перекрестка с бульварами.

    соответственно, видимо, в некоторых случаях приведенные на твоей фотографии проезжие части считаются самостоятельными дорогами. тогда твой вопрос закрывается сам собой.

    либо же пересечения проезжих частей, если между ними имеются разделительные полосы шире определенного размера, с другими дорогами тоже уместно считать перекрестками - надо бы изучить нормативную базу.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 09:35 Редактировалось Неизвестный кот, 8 раз(а).
    iks:

    1) см выше факты из кругового движения на столетова-филимонова-запорожской. там на кругу 3 обозначенных перекрестка.

    это кто сказал?

    iks:

    2) бульвары шевченко и толбухина - тоже ведь дороги? так вот, посреди их пересекают другие дороги - осипенко и кедышко, которые имеют четко по 2 перекрестка с бульварами.

    перекрестки шевченко и осипенко, толбухина и кедышко? где там по два перекрестка?

    встречный вопрос, сколько здесь перекрестков?

    а иначе такая комбинация знаков

    вызывала бы дикий ахтунг у водителей, ан нет, все понимают и нормально едут

    Добавлено спустя 10 минут 31 секунда

    iks, для понимания

    вот здесь уже несколько перекрестков

    Аварийно-опасные перекрестки:

    1. пр. Пушкина – ул. Одоевского
    2. пр. Пушкина – ул. Ольшевского
    3. ул. Притыцкого – ул. Тимошенко
    4. ул. Притыцкого – ул. Лобанка
    5. пр. Пушкина – ул. Притыцкого
    6. пр. Пушкина – ул. Матусевича
    7. пл. Бангалор
    8. Логойский тракт – ул. Гамарника
    9. ул. Куйбышева – ул. Сурганова
    10. ул. Восточная – Лукьяновича
    11. ул. Богдановича – ул. Широкая
    12. ул. Мирошниченко – ул. Гамарника
    13. ул. Коласа – ул. Сурганова
    14. пл. Победы
    15. пр. Независимости – ул. Академическая
    16. пр. Независимости – ул. Толбухина
    17. пр. Независимости – ул. Филимонова
    18. пр. Независимости – ул. Калиновского
    19. пр. Независимости, 116
    20. пр. Независимости – ул. Ленина
    21. пр. Победителей – пр. Машерова
    22. пр. Независимости – ул. Городской Вал
    23. пр. Независимости – ул. Козлова
    24. пр. Победителей – Футбольные поля
    25. ул. Радиальная – ул. Ваупшасова
    26. ул. Первомайская – ул. Купалы
    27. ул. Платонова – ул. Козлова
    28. ул. Ваупшасова – ул. Солтыса
    29. ул. Скорины – МКАД
    30. ул. Кедышко – Б. Слепня
    31. ул. Шафарнянская – пр. Независимости
    32. ул. Бровки – ул. Платонова
    33. ул. Ульяновская – ул. Ленина
    34. пр. Партизанский – ул. Рабочая
    35. пр. Партизанский – ул. Кабушкина
    36. пр. Партизанский – ул. Варвашени
    37. пр. Партизанский – ул. Ангарская
    38. пр. Партизанский – ул. Кулешова
    39. ул. Гурского – ул. Брыля
    40. ул. Алибегова – ул. Брыля
    41. пр. Дзержинского – ул. Гурского
    42. ул. Немига – ул. Мясникова
    43. ул. Чкалова – ул. Аэродромная
    44. ул. Кижеватова – ул. Осиповичская
    45. ул. Кижеватова – ул. Серова
    46. пр. Машерова – ул. Гвардейская
    47. ул. Купалы – ул. Богдановича
    48. пр. Машерова – ул. Даумана
    49. Сморговский тракт – ул. Орловская
    50. ул. Орловская – ул. Гая

    поймите, что круговое движение абсолютно ничего не меняет, да, можно перестраиваться, НО!
    только если нет знаков и разметки, предписывающих направление движения по полосам

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 23 октября 2013 11:33
    iks:

    см схему - по 4й полосе слева-вверх перекрестка организовано круговое движение (центральный островок ообъезжать только в направлении, как на одноименном знаке). что-то еще нужно? .

    конечно нужно. для кругового движения нужен круг, а не закругление слева

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"