Тема закрыта
  • Arjuna Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Arjuna Senior Member Автор темы

    4399

    15 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 12 апреля 2013 12:29 Редактировалось Arjuna, 51 раз(а).

    Тема та же. Ветка №8.
    Ветки -предшественницы: №1, №2, №3, №4, №5, №6, №7

    Реестр цен ГУП "Национальное кадастровое агентство ("база данных НКА";):
    http://pr.nca.by/

    Динамика цен на недвижимость realt.by (табличный вид):
    http://realt.open.by/statistics/
    Динамика цен на недвижимость realt.by (график):
    http://realt.by/statistics/dynamics/

    Статистика сайта АН "Твоя столица" (t-s.by):
    Цены на квартиры:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_avg/
    Цены аренды:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/rent_price/avg_rent_price/
    Индекс покупательской активности:
    http://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_demand/flat_buy_deals/

    Статистика сайта АН "Мольнар":
    http://molnar.by/analytics/stats/sale_sdel

    План строительства на 2011 - 2015 гг. в Минске:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.plan.shtml

    Генеральный план развития г.Минск:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml

    Да в Минске еще завались земли под строительство жилья:
    http://minsk.gov.by/share/2010/04/08/housing.shtml

    Усредненный показатель компенсации заказчиками... бла-бла-бла за снос (халявные квартиры для Мингорисполкома):
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3453/

    Решение Мингорисполкома № 3694 - 29 ноября 2012 "О показателях стоимости строительства 1 квадратного метра общей площади жилого помещения типовых потребительских качеств":
    http://minsk.gov.by/ru/normdoc/3448/

    http://mgcn.by/ - КУП "Минский городской центр недвижимости" (аукционы по земле, зданиям, сооружениям, помещениям коммунальной собственности, иногда иное имущество).

    http://realt.by/auctions/ - сводная информация по всем аукционам, которые рекламируют через ресурс realt.by

    http://court.gov.by/online-help/executive/disposition/ - реализация имущества в ходе исполнительного производства службами судебных исполнителей.

    http://www.zalog.by/ - ЗАО "БЕЛРЕАЛИЗАЦИЯ" (также аукционы по реализации залогового имущества).

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

  • x_bober Senior Member
    офлайн
    x_bober Senior Member

    1418

    18 лет на сайте
    пользователь #136052

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 22 октября 2013 13:23 Редактировалось x_bober, 1 раз.
    oncomo:

    Основной двигатель продаж - это формирование спроса.Т.е. убеждение человека в том, что это ему действительно необходимо купить, и это сделает его счастливым. Недвижимость этим наделена в полной мере. "Моя дом - моя крепость" и т.п.

    Мой дом - моя крепость это для закомплексованных провинциалов. Люди зачем-то едут в город чтобы жить в нём как на хуторе. Город рождает для них стресс, поэтому им нужно запереться в своей норке. И нужно чтобы был холодильник с телевизором. Сходил в город - запасся стресом. Пришёл в квартирку, наелся, воткнулся в телевизор или интернет - и нирваааана :-)
    Рынками управляет социология и психология. А социологией и психологией - пропаганда. А пропагандой - власть. А властью - деньги. Деньги правят миром. :-) То,что 95% людей "думает" - заботливо создано чьими-то нежными и заботливыми руками. Абсолютное большинство людей работает не в режиме думания а в режими "ретранслятора" - они пересказывают картинки, которые где-то видели. Ну а чтобы люди видели нужные картинки - это уже забота других, специально обученных людей.

    I learned long ago, never to wrestle with a pig, you get dirty; and besides, the pig likes it. -- George Bernard Shaw Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4179

    15 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4179
    # 22 октября 2013 13:40
    x_bober:

    Сходил в город - запасся стресом. Пришёл в квартирку, наелся, воткнулся в телевизор или интернет - и нирваааана :-)

    Да это ж про меня))

  • Privodchik Senior Member
    офлайн
    Privodchik Senior Member

    4656

    20 лет на сайте
    пользователь #54234

    Профиль
    Написать сообщение

    4656
    # 22 октября 2013 13:42
    x_bober:

    oncomo:

    Основной двигатель продаж - это формирование спроса.Т.е. убеждение человека в том, что это ему действительно необходимо купить, и это сделает его счастливым. Недвижимость этим наделена в полной мере. "Моя дом - моя крепость" и т.п.

    Мой дом - моя крепость это для закомплексованных провинциалов. Люди зачем-то едут в город чтобы жить в нём как на хуторе. Город рождает для них стресс, поэтому им нужно запереться в своей норке. И нужно чтобы был холодильник с телевизором. Сходил в город - запасся стресом. Пришёл в квартирку, наелся, воткнулся в телевизор или интернет - и нирваааана :-)
    Рынками управляет социология и психология. А социологией и психологией - пропаганда. А пропагандой - власть. А властью - деньги. Деньги правят миром. :-) То,что 95% людей "думает" - заботливо создано чьими-то нежными и заботливыми руками. Абсолютное большинство людей работает не в режиме думания а в режими "ретранслятора" - они пересказывают картинки, которые где-то видели. Ну а чтобы люди видели нужные картинки - это уже забота других, специально обученных людей.

    ШЕдевр4. Пиши есччо, уже затарился попкорном... Все так просто, что совершенно понятно что ретранслируют в плане недвиги 95% потенциальных буратин... осталось им показать поле чудес))

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Easy_Life:

    x_bober:

    Сходил в город - запасся стресом. Пришёл в квартирку, наелся, воткнулся в телевизор или интернет - и нирваааана :-)

    Да это ж про меня))

    Меня тошнит от телека, а к компу я привязан :weep: , мне бы в город...город.. огородик попастись)))

    Почему у меня нет аватары?
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 октября 2013 13:57

    Первичный рынок столичного жилья вновь "штормит". После череды громких заявлений дольщики продолжают сталкиваться с переносами сроков строительства. Причем далеко не всегда вина застройщика очевидна. Порой даже безобидная на первый взгляд инициатива городских властей может образовать непроходимую пропасть на пути к новоселью.
    http://_news._tut._by/society/371432.html

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 22 октября 2013 13:59
    x_bober:

    oncomo:

    Основной двигатель продаж - это формирование спроса.Т.е. убеждение человека в том, что это ему действительно необходимо купить, и это сделает его счастливым. Недвижимость этим наделена в полной мере. "Моя дом - моя крепость" и т.п.

    Мой дом - моя крепость это для закомплексованных провинциалов. Люди зачем-то едут в город чтобы жить в нём как на хуторе. Город рождает для них стресс, поэтому им нужно запереться в своей норке. И нужно чтобы был холодильник с телевизором. Сходил в город - запасся стресом. Пришёл в квартирку, наелся, воткнулся в телевизор или интернет - и нирваааана :-)
    Рынками управляет социология и психология. А социологией и психологией - пропаганда. А пропагандой - власть. А властью - деньги. Деньги правят миром. :-) То,что 95% людей "думает" - заботливо создано чьими-то нежными и заботливыми руками. Абсолютное большинство людей работает не в режиме думания а в режими "ретранслятора" - они пересказывают картинки, которые где-то видели. Ну а чтобы люди видели нужные картинки - это уже забота других, специально обученных людей.

    Бобер эт ты вообще к чему?
    А если норка на 40 лет под 1% с первоначальным 800$ :lol:

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14028

    18 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14028
    # 22 октября 2013 14:02
    andrewCat:

    Бобер эт ты вообще к чему?
    А если норка на 40 лет под 1% с первоначальным 800$ :lol:

    Действительно, к чему это?

    Читайте классику, господа.
  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9444

    24 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9444
    # 22 октября 2013 14:02

    КГК Беларуси: Жилищные облигации на сумму более Br180 млрд. ничем не обеспечены

    Жилищные облигации, эмитированные субъектами хозяйствования, общей номинальной стоимостью более Br180 млрд. ничем не обеспечены, сообщает Госконтроль РБ по итогам проведения «контрольно-аналитических мероприятий».
    Около 70% коммерческих застройщиков используют облигации для финансирования строительства.
    «При государственной регистрации ценных бумаг отдельные эмитенты представили договоры, заключенные с банками на выдачу банковских гарантий, которые на самом деле являлись всего лишь обязательством банка выдать банковские гарантии в пользу владельцев жилищных облигаций при выполнении эмитентом целого ряда условий, в том числе касающихся залога. По предложению КГК в законодательство были внесены изменения, сделавшие невозможной эмиссию жилищных облигаций без соответствующего обеспечения», - говорится в сообщении пресс-службы КГК РБ.
    Одним из наиболее распространенных нарушений является указание застройщиками в проспектах эмиссии недостоверных данных о финансово-хозяйственной деятельности. Как правило, они завышают показатели прибыли и занижают обязательства перед кредиторами.
    В настоящее время правительство рассматривает вопрос о введении минимальной номинальной стоимости жилищных облигаций в привязке к стоимости квадратного метра жилья типовых потребительских качеств.

  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 22 октября 2013 14:04
    dojoarcher:

    andrewCat:

    Бобер эт ты вообще к чему?
    А если норка на 40 лет под 1% с первоначальным 800$ :lol:

    Действительно, к чему это?

    К норке

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • MITR1 Senior Member
    офлайн
    MITR1 Senior Member

    6418

    16 лет на сайте
    пользователь #191297

    Профиль
    Написать сообщение

    6418
    # 22 октября 2013 14:05 Редактировалось MITR1, 3 раз(а).
    Diman25:

    КГК Беларуси: Жилищные облигации на сумму более Br180 млрд. ничем не обеспечены

    Жилищные облигации, эмитированные субъектами хозяйствования, общей номинальной стоимостью более Br180 млрд. ничем не обеспечены, сообщает Госконтроль РБ по итогам проведения «контрольно-аналитических мероприятий».
    Около 70% коммерческих застройщиков используют облигации для финансирования строительства.
    «При государственной регистрации ценных бумаг отдельные эмитенты представили договоры, заключенные с банками на выдачу банковских гарантий, которые на самом деле являлись всего лишь обязательством банка выдать банковские гарантии в пользу владельцев жилищных облигаций при выполнении эмитентом целого ряда условий, в том числе касающихся залога. По предложению КГК в законодательство были внесены изменения, сделавшие невозможной эмиссию жилищных облигаций без соответствующего обеспечения», - говорится в сообщении пресс-службы КГК РБ.
    Одним из наиболее распространенных нарушений является указание застройщиками в проспектах эмиссии недостоверных данных о финансово-хозяйственной деятельности. Как правило, они завышают показатели прибыли и занижают обязательства перед кредиторами.
    В настоящее время правительство рассматривает вопрос о введении минимальной номинальной стоимости жилищных облигаций в привязке к стоимости квадратного метра жилья типовых потребительских качеств.

    Бомба года! Где там "УНР", "Доступное жильё" со своими жилищными облигациями?!
    Интересен момент:

    В настоящее время правительство рассматривает вопрос о введении минимальной номинальной стоимости жилищных облигаций в привязке к стоимости квадратного метра жилья типовых потребительских качеств.

    По "УНР" так вообще приехали при номинальной стоимости Ж.О. в 5 миллионов их реализуют по 1600 USD. В случае чего "дольщик" (на самом деле - держатель ценных бумаг) профинансировав стройку, сможет расчитывать лишь на эти 5 мульёнов компенсации. Представьте что может сделать девальвация!!! В суде так и скажут - операция с ценными бумагами (жилищные облигации) это Ваш риск :)
    Ещё момент - у Ж.О. ограниченный срок хождения, и в случае затягивания сроков строительства "бумага на руках" может изрядно подешеветь. Лохотрон, понимаешь ... на Br180 млрд. ;)

    Усяго Найлепшага !!!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 октября 2013 14:10 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    andrewCat:

    ..............
    А если норка на 40 лет под 1% с первоначальным 800$ :lol:

    А бабло - откуда?

    MITR1:

    ................
    Бомба года! Где там "УНР", "Доступное жильё" со своими жилищными облигациями?!

    Для бомбы - суммы маловаты...
    180 млрд -- не тот размах штоп по РН бомбять.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Vlad.Kissel Neophyte Poster
    офлайн
    Vlad.Kissel Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #809917

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 22 октября 2013 14:13
    IvanTurin:

    Еще хочу добавить что ситуация сложилась так что Минчанину легче уже купить жилье в Москве (да да в самой москве ) чем в минске
    Имея работу в москве и к примеру 30$ k

    можно взять ипотеку под 13% и купить 1-шку к примеру за 5-6 мил. рур

    где платеж в месяц будет не боьше аренды

    Это смешная ложь. 13% это для дураков. Переплаты за квартиру таковы, что при стоимости квартиры 6 000 000 нужно выплатить 10 000 000. Читайте мелкие буквы. Аренда однушки стоит 30-35 000. Выплаты по ипотеке в месяц не менее 60 000. Вот и считайте.

  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 22 октября 2013 14:20
    audiofil:

    andrewCat:

    ..............
    А если норка на 40 лет под 1% с первоначальным 800$ :lol:

    А бабло - откуда?

    Бюджет

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • x_bober Senior Member
    офлайн
    x_bober Senior Member

    1418

    18 лет на сайте
    пользователь #136052

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 22 октября 2013 14:21 Редактировалось x_bober, 1 раз.
    audiofil:

    andrewCat:

    ..............
    А если норка на 40 лет под 1% с первоначальным 800$ :lol:

    А бабло - откуда?

    MITR1:

    ................
    Бомба года! Где там "УНР", "Доступное жильё" со своими жилищными облигациями?!

    Для бомбы - суммы маловаты...
    180 млрд -- не тот размах штоп по РН бомбять.

    Это примерно $20млн. Или где-то 15,000м2(по $1500) или где-то 256 квартир. Пирамидка небольшая такая.
    Но это вообще конечно на понижение играет, на понижение. Значит на вторичном рынке облигации с дисконтом должны продаваться :-)

    I learned long ago, never to wrestle with a pig, you get dirty; and besides, the pig likes it. -- George Bernard Shaw Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
  • MITR1 Senior Member
    офлайн
    MITR1 Senior Member

    6418

    16 лет на сайте
    пользователь #191297

    Профиль
    Написать сообщение

    6418
    # 22 октября 2013 14:21
    audiofil:

    MITR1:

    ................
    Бомба года! Где там "УНР", "Доступное жильё" со своими жилищными облигациями?!

    Для бомбы - суммы маловаты...
    180 млрд -- не тот размах штоп по РН бомбять.

    Всё же таки - прецедент. audiofil, ведь не все объекты "за раз" могут проверить контроллёры КГК.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    x_bober:

    Это примерно $20млн. Или где-то 15,000м2(по $1500) или где-то 256 квартир. Пирамидка небольшая такая.

    x_bober, это может быть только вершина "пирамидки" побольше.

    Усяго Найлепшага !!!
  • x_bober Senior Member
    офлайн
    x_bober Senior Member

    1418

    18 лет на сайте
    пользователь #136052

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 22 октября 2013 14:25 Редактировалось x_bober, 1 раз.
    andrewCat:

    x_bober:

    oncomo:

    Основной двигатель продаж - это формирование спроса.Т.е. убеждение человека в том, что это ему действительно необходимо купить, и это сделает его счастливым. Недвижимость этим наделена в полной мере. "Моя дом - моя крепость" и т.п.

    Мой дом - моя крепость это для закомплексованных провинциалов. Люди зачем-то едут в город чтобы жить в нём как на хуторе. Город рождает для них стресс, поэтому им нужно запереться в своей норке. И нужно чтобы был холодильник с телевизором. Сходил в город - запасся стресом. Пришёл в квартирку, наелся, воткнулся в телевизор или интернет - и нирваааана :-)
    Рынками управляет социология и психология. А социологией и психологией - пропаганда. А пропагандой - власть. А властью - деньги. Деньги правят миром. :-) То,что 95% людей "думает" - заботливо создано чьими-то нежными и заботливыми руками. Абсолютное большинство людей работает не в режиме думания а в режими "ретранслятора" - они пересказывают картинки, которые где-то видели. Ну а чтобы люди видели нужные картинки - это уже забота других, специально обученных людей.

    Бобер эт ты вообще к чему?
    А если норка на 40 лет под 1% с первоначальным 800$ :lol:

    Срывают завесы, развенчаю мифы. Быстро, дешёво. За дополнительную плату услуги тамады на свадьбах.

    Добавлено спустя 7 минут 47 секунд

    MITR1:

    x_bober:

    Это примерно $20млн. Или где-то 15,000м2(по $1500) или где-то 256 квартир. Пирамидка небольшая такая.

    x_bober, это может быть только вершина "пирамидки" побольше.

    То что КГК начал копаться в финансовых вопросах - это однозначно хорошо. Если за рынком недвиги не присматривать, то очень быстро на нём начинают мыть деньги и делать большие бабки. А где грязные деньги и большие бабки - там серьёзный криминал. Вон на Корсике война идёт, всё остановить не могут. Начиналось всё с недвиги.

    I learned long ago, never to wrestle with a pig, you get dirty; and besides, the pig likes it. -- George Bernard Shaw Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
  • Agger Member
    офлайн
    Agger Member

    458

    14 лет на сайте
    пользователь #588544

    Профиль
    Написать сообщение

    458
    # 22 октября 2013 14:38 Редактировалось Agger, 1 раз.
    MITR1:

    Бомба года! Где там "УНР", "Доступное жильё" со своими жилищными облигациями?!

    вчера кстати рур-1979 интересовался о том, какие есть минусы "Лесного Городка" в Уручье. Трайпл как раз таки облигациями собирается продавать...

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    кстати может кто-нибудь в курсе какова у них номинальная стоимость одной облигации?

    Take a peep and enjoy.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 октября 2013 14:42 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    x_bober:

    ....... Пирамидка небольшая такая.
    Но это вообще конечно на понижение играет, на понижение. Значит на вторичном рынке облигации с дисконтом должны продаваться :-)

    Уже неск. лет назад призывал желающих глянуть на механизм гарантирования по ЖО ряда застройщиков.
    Сначала - хитросочиненный текст о том, что если... то такой-то банк...
    А потом - вообще какое-то спортобщество ....
    Так что там скорее всего системно -- кидать в общем-то не намерены с порога, но случись что -- концов не найдешь.

    andrewCat:

    audiofil:

    andrewCat:

    ..............
    А если норка на 40 лет под 1% с первоначальным 800$ :lol:

    А бабло - откуда?

    Бюджет

    Сказочник.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • LeMond Senior Member
    офлайн
    LeMond Senior Member

    3830

    16 лет на сайте
    пользователь #185514

    Профиль
    Написать сообщение

    3830
    # 22 октября 2013 14:44
    x_bober:

    Мой дом - моя крепость это для закомплексованных провинциалов. Люди зачем-то едут в город чтобы жить в нём как на хуторе. Город рождает для них стресс, поэтому им нужно запереться в своей норке. И нужно чтобы был холодильник с телевизором. Сходил в город - запасся стресом. Пришёл в квартирку, наелся, воткнулся в телевизор или интернет - и нирваааана
    Рынками управляет социология и психология. А социологией и психологией - пропаганда. А пропагандой - власть. А властью - деньги. Деньги правят миром. То,что 95% людей "думает" - заботливо создано чьими-то нежными и заботливыми руками. Абсолютное большинство людей работает не в режиме думания а в режими "ретранслятора" - они пересказывают картинки, которые где-то видели. Ну а чтобы люди видели нужные картинки - это уже забота других, специально обученных людей.

    Всё правильно. Прямо не мозги, а сельсовет.
    Только насчёт квартирки незадачка. Альтернатива возвращаться в коробку из под холодильника точно не лучче. Платить 400-500 за съём тупо. Посему надо решить вопрос с жильём.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Кстати, вспомните те времена когда не было зомби ТВ, интернета и т.д. Ладная хата зауседы рулила.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 октября 2013 15:09 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    По логике вещей от "замораживания" проекта не выиграет ни одна из сторон. Особенно с учетом напряженного финансово-экономического положения в стране. Ослабление рубля и частичное сворачивание банками жилищного кредитования делают ситуацию на рынке жилья непредсказуемой. Некоторые риелторы не исключают, что средняя цена "квадрата" на рынке в ближайшие полгода может повыситься в рублях еще на 15-20%. Поэтому нагнетание конфликта может сыграть злую шутку со всеми участниками долевого строительства: дольщиками, застройщиком и генподрядчиком. Ведь компенсировать "тайм-аут" из своего "кармана" никто не захочет.
    http://_news.[censored]/society/371432.html

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #254436

    Профиль

    0
    # 22 октября 2013 15:22
    k2chef:

    Мне кажется вы не понимаете, как строится бизнес имеющий прибыль с оборота .
    Сравним:
    Нормальный застройщик работающий на оборот:
    Не нарушает сроки строительства и вообще максимально сокращает срок строительства и издержки.
    Наши застройщики:
    Часто задерживает сроки, пилят деньги дольщиков как может.

    "Укралкалий"..... тоже это "понимал" ....... что ждет такого застройщика......???? :weep: И заступится будет не кому. :-? Китайских.... готовых уже бетоно-ячеек тоже..... не видать на РН. Побаиваются.... наверное по "оборотке" получить. :D