Ответить
  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 19 марта 2007 21:12

    Доктор социологии живет в общежитии и спрашивает куда сводить девушку со степухи в 20$, или это способ сбора эмпирического матеориала?icon_wink.gif

    к сожалению, Вы вряд ли поняли мою шутку насчет общежития и 20 долларов.

    И еще по поводу примитивности и модернизированности нации. Сергей Ильич, а как ее модернизировали - 2 см нарастили? Вы как доктор социологии могли бы выражаться корректнее, "модернизация общетсва" и все вопросы бы отпали. Че-то как-то терзают сомнения

    я про Айзенштадта и про Атона Риса говорил и про проекты альтернативных модернити. Что такое 2 см. я не понял. А "конкретно выражаться" означает перейти на совсем малодоступный пользователям данной ветки, в том числе и Вам язык. Вы же сами предлагали "оставить термины ученым".

    Оленевед
  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 19 марта 2007 21:17

    Эволюция общественных систем." Интересны в первую очередь не конкретные факты и предположения а законы эволюции общественных систем, когда на основе имеющихся фактов можно предсказать развитие целых государств, регионов земного шара и homo sapiens в целом. А по поводу отдельной ветки и всего прочего...There is no time like a present..

    эволюция? У Свена Стайнмо, Яппа Дронкерса, Нелсона и Винтера были интересные попытки применить теорию эволюции к общественным системам, но вот предсказаниями ни один уважающий себя академик заниматься не станет. Вообще, это слишком большая тема

    Оленевед
  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 19 марта 2007 21:27

    aralex, Не поймите меня неправильно, мне не доставляет удовольствия разбивать чьи-то иллюзии, но считаю необходимым сказать следующее.

    История по определению является неточной наукой и часто может быть использована в целях аргумента для манипуляции национальной идентичностью народов. Так как обычно тот или иной народ сам пишет свою историю, очень часто появляется соблазн что-то приукрасить, а что-то пропустить. Я гораздо больше склоняюсь в пользу исторической объективности того, что один из участников выше назвал «литовскими бреднями»: у прибалтов гораздо меньше причин что-то искажать, чем у высосавших свою историю из пальца белорусов.

    Кроме того, я верю своим наблюдениям и тому, что я вижу на улицах Минска. Ни в одной столице Европы и США, которые я посетил, я не видел столько уныло-озлобленных, воровато-отчаянных лиц, инертно плетущихся по словно в насмешку над ними чисто вылизанным улицам и станциям метро. Эти опустившиеся алкаши, эти бедные уставшие женщины и мужчины, набивающиеся в автобусы или едущие на десятилетних корчах на работу, эти подростки в рэперских штанах в McDonalds и TGI Fridays, в деланном веселье и подчеркнуто громком смехе которых сквозит фальшь и натянутость… Молодые девушки в купленных на последние деньги модных джинсах, набивающиеся в ночные клубы и скучающие в ожидании кого-нибудь, кто купит им пачку сигарет и часа в 4 утра оплатит такси домой: они только начинают жизнь, но они УЖЕ похожи на уставших парижских проституток! В основном это студентки из провинции или минские девчонки, самым большим событием года для которых был приезд кипрской футбольной команды и громкая тусовка с кипрскими ребятами в клубе, а мечтой которых является богатый иностранец, который увезет из грязной хрущевки хоть куда-нибудь.

    Несколько преуспевающих бизнесменов средних лет, самодовольно вылазящих из дорогих машин и усаживающихся за рулетку в казино - вы чувствуете себя хозяевами этой жизни, но вас тоже поимели!!! Жизнь заставила вас приспособиться к выживанию в порочной, унизительной для человеческого достоинства системе и сделала приспособленцами! И они сидят ночами напролет над рулеткой с бутылкой Хеннесси, пытаясь докопаться до причины глубокого когнитивного диссонанса в своей душе, который не дает спать, несмотря на все атрибуты материального благополучия. Причина в том, что вместо того, чтобы идти к своим целям с достоинством, вам приходилось покупать каждый шаг, платить за него никчемным чиновникам, и тем самым вы сами уподобились им.

    Загляните в глаза всем этим людям. Уверяю вас, вы не увидите там НИЧЕГО, напоминающего огонь и достоинство национальной идентичности. Вы увидите там пустоту и апатию. Эти люди просто не могут быть потомками великой нации.

    Но самые горькие чувства вызывают молодые способные ребята, студенты или выпускники ВУЗов, в глазах которых виден огонек интеллекта и жажды справедливости. Они отводят глаза под пристальным взглядом проходящих мимо милиционеров: еще ничего не сделав, они уже заочно виноваты. Виноваты в том, что не рассмеялись в лицо декану, который пригласил когда-то на "серьезную беседу" на тему верности родине. В том, что с их молчаливого согласия процветают и живут как шейхи люди, которые не стоят их пальца. Что сидят в тюрьмах и платят штрафы люди, которые этого не заслуживают. В том, что над их страной смеется весь цивилизованный мир.

    Вина равнодушия реет над всей страной. Как сказал однажды классик, «Не бойся врага своего: в худшем случае он сможет только убить тебя. Не бойся друга своего: в худшем случае он сможет только предать тебя. Но бойся равнодушных: с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные несправедливости на земле».

    Великая нация? Простите, я так не думаю.

    pashto, Вы знаете, мне понятны Ваши ощущения, однако насчет нации и нац. идентичности...я бы не стал так...для многих людей, очень хороших людей проект национального возрождения это священная корова, которую трогать нельзя. И мне лично, гораздо милее Валерка Булгаков и Дынько с их идеей белорусской нации, чем то, чему учат сейчас на уроках истории. Коллективная память пишется всегда. И каким бы смешным не был Зенон с идеей нового европейского ренессанса, и какими бы проблематичными не были аргументы о Беларуси как о центре всемирной цивилизации во времена ВКЛ...я никогда не буду их критиковать вслух, они делают хорошее дело, ибо этот квази-культурный, квази-национализм принесет больше пользы РБ, чем исторический реализм или вот эта вот, пан-славянская советская идентичность.

    И дело здесь не в правдивости и фактах, история нет в принципе, дело в том, что из этого сформирует ту Беларусь, в которой мне будет приятнее жить.

    А насчет угрюмых, серых, забитых белорусов. Это пройдет. Это не причина режима, это следствие режима. И быстрее, чем Вы думаете пройдет.

    Оленевед
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1153

    22 года на сайте
    пользователь #2168

    Профиль

    1153
    # 19 марта 2007 21:35
    Дебрь:

    Прошу не обобщать, Я склонен разделять понятие общетва и нации. Низкий уровень развития общества, не означает примитивности нации. .

    Значит, вы считаете, что общество белорусское примитивно, а национальное сознание высокоразвито?

    Дебрь:

    Нацизм уже привел однажды к трагедии, и если Вы хотите ее повторить, то я уверен, чо такие как я не дадут вам этого сделать..

    Я не хочу трагедий. И я не хочу, чтобы вы употребляли слово "нацизм" по поводу и без повода.

    Дебрь:

    Раасуждая так как вы можно сказать, что американцы вообще не нация, поскольку состоит из эммигрантов всех мастей! Коренных американцев в США (туземцев) лишь небольшая часть, которых новоявленные демократы уже однажды согнали в резервации...

    Нет, так сказать нельзя. Это будет противоречить определению слова "нация". См. энциклопедию.

  • AlligatorZ Member
    офлайн
    AlligatorZ Member

    104

    22 года на сайте
    пользователь #3612

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 19 марта 2007 21:39
    pashto:

    taralex, Не поймите меня неправильно, мне не доставляет удовольствия разбивать чьи-то иллюзии, но считаю необходимым сказать следующее.

    История по определению является неточной наукой и часто может быть использована в целях аргумента для манипуляции национальной идентичностью народов. Так как обычно тот или иной народ сам пишет свою историю, очень часто появляется соблазн что-то приукрасить, а что-то пропустить. Я гораздо больше склоняюсь в пользу исторической объективности того, что один из участников выше назвал «литовскими бреднями»: у прибалтов гораздо меньше причин что-то искажать, чем у высосавших свою историю из пальца белорусов.

    Кроме того, я верю своим наблюдениям и тому, что я вижу на улицах Минска. Ни в одной столице Европы и США, которые я посетил, я не видел столько уныло-озлобленных, воровато-отчаянных лиц, инертно плетущихся по словно в насмешку над ними чисто вылизанным улицам и станциям метро. Эти опустившиеся алкаши, эти бедные уставшие женщины и мужчины, набивающиеся в автобусы или едущие на десятилетних корчах на работу, эти подростки в рэперских штанах в McDonalds и TGI Fridays, в деланном веселье и подчеркнуто громком смехе которых сквозит фальшь и натянутость… Молодые девушки в купленных на последние деньги модных джинсах, набивающиеся в ночные клубы и скучающие в ожидании кого-нибудь, кто купит им пачку сигарет и часа в 4 утра оплатит такси домой: они только начинают жизнь, но они УЖЕ похожи на уставших парижских проституток! В основном это студентки из провинции или минские девчонки, самым большим событием года для которых был приезд кипрской футбольной команды и громкая тусовка с кипрскими ребятами в клубе, а мечтой которых является богатый иностранец, который увезет из грязной хрущевки хоть куда-нибудь.

    Несколько преуспевающих бизнесменов средних лет, самодовольно вылазящих из дорогих машин и усаживающихся за рулетку в казино - вы чувствуете себя хозяевами этой жизни, но вас тоже поимели!!! Жизнь заставила вас приспособиться к выживанию в порочной, унизительной для человеческого достоинства системе и сделала приспособленцами! И они сидят ночами напролет над рулеткой с бутылкой Хеннесси, пытаясь докопаться до причины глубокого когнитивного диссонанса в своей душе, который не дает спать, несмотря на все атрибуты материального благополучия. Причина в том, что вместо того, чтобы идти к своим целям с достоинством, вам приходилось покупать каждый шаг, платить за него никчемным чиновникам, и тем самым вы сами уподобились им.

    Загляните в глаза всем этим людям. Уверяю вас, вы не увидите там НИЧЕГО, напоминающего огонь и достоинство национальной идентичности. Вы увидите там пустоту и апатию. Эти люди просто не могут быть потомками великой нации.

    Но самые горькие чувства вызывают молодые способные ребята, студенты или выпускники ВУЗов, в глазах которых виден огонек интеллекта и жажды справедливости. Они отводят глаза под пристальным взглядом проходящих мимо милиционеров: еще ничего не сделав, они уже заочно виноваты. Виноваты в том, что не рассмеялись в лицо декану, который пригласил когда-то на "серьезную беседу" на тему верности родине. В том, что с их молчаливого согласия процветают и живут как шейхи люди, которые не стоят их пальца. Что сидят в тюрьмах и платят штрафы люди, которые этого не заслуживают. В том, что над их страной смеется весь цивилизованный мир.

    Вина равнодушия реет над всей страной. Как сказал однажды классик, «Не бойся врага своего: в худшем случае он сможет только убить тебя. Не бойся друга своего: в худшем случае он сможет только предать тебя. Но бойся равнодушных: с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные несправедливости на земле».

    Великая нация? Простите, я так не думаю.

    Самое печальное, что подобный пост абсолютно идентичен типичной передавице какой либо советской газеты, разоблачающей пороки проклятого буржуазного запада. Идеологическая установка иная, а так все то же самое. Если подобное отражает реальный ход мыслей взрослого человека, то это либо клинический идиотизм либо ужасные последствия современных технологий манипулирования сознанием Да, ВКЛ со столицей в Вильнюсе "это будет посильнее Фауста Гете" (с)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1153

    22 года на сайте
    пользователь #2168

    Профиль

    1153
    # 19 марта 2007 22:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Сергей Ильич:

    Вы знаете, мне понятны Ваши ощущения, однако насчет нации и нац. идентичности...я бы не стал так...для многих людей, очень хороших людей проект национального возрождения это священная корова, которую трогать нельзя. И мне лично, гораздо милее Валерка Булгаков и Дынько с их идеей белорусской нации, чем то, чему учат сейчас на уроках истории. Коллективная память пишется всегда. И каким бы смешным не был Зенон с идеей нового европейского ренессанса, и какими бы проблематичными не были аргументы о Беларуси как о центре всемирной цивилизации во времена ВКЛ...я никогда не буду их критиковать вслух, они делают хорошее дело, ибо этот квази-культурный, квази-национализм принесет больше пользы РБ, чем исторический реализм или вот эта вот, пан-славянская советская идентичность.

    И дело здесь не в правдивости и фактах, история нет в принципе, дело в том, что из этого сформирует ту Беларусь, в которой мне будет приятнее жить.

    А насчет угрюмых, серых, забитых белорусов. Это пройдет. Это не причина режима, это следствие режима. И быстрее, чем Вы думаете пройдет.

    Конечно, идентичность складывается из верований в воображении людей и конструируется общественно. Т.е. людей убеждают принять нац. идентичность экономическими, политическими или, что важнее всего, ethically-constituative stories (культура, религия, язык, традиции, история и т.д. ) аргументами. Хотя Вы говорите, что исторический реализм не принесет большой пользы Беларуси как нации, я придерживаюсь той точки зрения, что, перестав верить в благородную историю, которой не было, мы перестанем тешить себя иллюзиями и придумывать ее, а сделаем усилие и начнем создавать ее с чистого листа. Если мы не хуже других, нам придется встать и доказать это, а не кивать головой на мнимые достижения предков. Это и будет началом благородной истории.

  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 19 марта 2007 22:46

    Хотя вы говорите, что исторический реализм не принесет большой пользы Беларуси как нации, я придерживаюсь той точки зрения, что, перестав верить в благородную историю, которой не было, мы перестанем тешить себя иллюзиями и придумывать ее, а сделаем усилие и начнем создавать ее с чистого листа. Если мы не хуже других, нам придется встать и доказать это. Это и будет началом благородной истории.

    совершенно не согласен. Так не бывает. И не нужно. Идеологема "возврат к историческим корням" означает возврат в Европу, т.е. в состояние нормальной нации и нормального режима, эта идея сработала в ЦВЕ на "ура".

    Оленевед
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1153

    22 года на сайте
    пользователь #2168

    Профиль

    1153
    # 19 марта 2007 23:12
    Сергей Ильич:


    совершенно не согласен. Так не бывает. И не нужно. Идеологема "возврат к историческим корням" означает возврат в Европу, т.е. в состояние нормальной нации и нормального режима, эта идея сработала в ЦВЕ на "ура".

    Примерно то же самое, кстати, сказал мне пару месяцев назад британский посол. Наверное, вы оба правы: эта схема уже испытана практикой. Но уж больно долго ждать придется, пока эта идеологема достигнет критической массы людей...:(

  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 19 марта 2007 23:24

    pashto, я вижу тут другую проблему--идея возврата в Европу будет сопряжена с идеей--"подальше от России". А это пойдет сложнее. Вот венгры Москву ненавидят из-за танков и пуль (дома с пулями--достопримечательность), румыны русских ненавидят, т.к. немцы "ближе" и приятнее, Кравчук в Вискулях быстрее всех хотел бежать (там Западная Украина). А белорусам придется долго рассказывать, что Европа лучше, чем Кремль, и, чтобы попасть в Европу, надо забыть про "братский народ (sic)". Теоретически это будет правильно, но я хотел бы посмотреть, сколько в Беларуси продержится анти-российское и про-Европейское правительство, особенно, в контексте 12 лет субсидированного социального чуда.

    Оленевед
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1153

    22 года на сайте
    пользователь #2168

    Профиль

    1153
    # 19 марта 2007 23:38
    Сергей Ильич:

    pashto, я вижу тут другую проблему--идея возврата в Европу будет сопряжена с идеей--"подальше от России". А это пойдет сложнее. Вот венгры Москву ненавидят из-за танков и пуль (дома с пулями--достопримечательность), румыны русских ненавидят, т.к. немцы "ближе" и приятнее, Кравчук в Вискулях быстрее всех хотел бежать (там Западная Украина). А белорусам придется долго рассказывать, что Европа лучше, чем Кремль, и, чтобы попасть в Европу, надо забыть про "братский народ (sic)". Теоретически это будет правильно, но я хотел бы посмотреть, сколько в Беларуси продержится анти-российское и про-Европейское правительство, особенно, в контексте 12 лет субсидированного социального чуда.

    В том-то и дело, что в народе широко распространен миф о чудовищно экспансивной америке и ее союзнице ЕС, стремящихся скупить синеокую под МакДональдсы и прочие корпоративные бренды, загадить реки и озера и использовать белорусов как дешевую рабочую силу. Гораздо более сентиментальные чувства направлены в сторону России. Хотя, конечно, в свете недавней торговой войны сентиментальности поубавилось. С другой стороны, недавнее исключение рб из системы торговых преференций ЕС тоже не внушает белорусам симпатии к Европе. Но, опять же, это только экономические аргументы. Наряду с ними должен идти этнический мессидж, который, возможно, будет решающим в выборе вектора дальнейших трансформаций.

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 20 марта 2007 07:29

    pashto,

    Скажите, вот что это за дурацкий аргумент? "Мальчик, ты еще мал, чтобы со взрослыми спорить"? Вообще-то я почти уверен, что старше вас, если вас это успокоит.

    Я не сказал что вы мальчик, я сказал что вам присущ юношеский максимализм, а если вы меня старше, то тогда и инфантильность.

    Хорошо, что привыкли, а то ваши типично белорусские оценки слишком аморфны и обтекаемы (и я думаю, мне не одному тут так кажется), вы не можете выразить четкого мнения по многим вопросам. Это еще один довод в пользу моей теории.

    По-моему мнение мое абсолютно четкое, и я его понятно выражаю, например, Сергей Ильич меня понимает. Вы создали свою теорию? А где вы ее опубликовали?:lol:

    к сожалению, Вы вряд ли поняли мою шутку насчет общежития и 20 долларов.

    Вы никак не обозначили свою шутку, так что все поняли ее всерьез.

    я про Айзенштадта и про Атона Риса говорил и про проекты альтернативных модернити. Что такое 2 см. я не понял. А "конкретно выражаться" означает перейти на совсем малодоступный пользователям данной ветки, в том числе и Вам язык. Вы же сами предлагали "оставить термины ученым".

    Если вы про этносоциологию Eisenstadt S.N, то про примитивность нации у него ничего нет, а вот про примитичность общества - есть. (правда все труды не перечитывал). А поповоду перйти на малодоступный для читателей этой ветки язык, ну не такая уж мы примитивная нация!

    pashto,

    начит, вы считаете, что общество белорусское примитивно, а национальное сознание высокоразвито?

    Национальное самосознание развито высоко, только оно гипертрофировано, как сказал Сергей Ильич пан-словянская советское самосознание, идеология и направленна на развитие этого сознания.

    Я не хочу трагедий. И я не хочу, чтобы вы употребляли слово "нацизм" по поводу и без повода.

    Так как вы высказываете нацистиские взгляды по поводу примитивности белорусской нации, я Вам объяснил кто Вы и чем это заканчивается, не будем нацизма, не будет и слово его обозначающего.

    Нет, так сказать нельзя. Это будет противоречить определению слова "нация". См. энциклопедию.

    Но эито следует из логики ваших рассуждений. Так что сами смотрите энциклопедию.

    SparkVS
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 20 марта 2007 08:42

    pashto,

    В том-то и дело, что в народе широко распространен миф о чудовищно экспансивной америке и ее союзнице ЕС, стремящихся скупить синеокую под МакДональдсы и прочие корпоративные бренды, загадить реки и озера и использовать белорусов как дешевую рабочую силу. Гораздо более сентиментальные чувства направлены в сторону России. Хотя, конечно, в свете недавней торговой войны сентиментальности поубавилось. С другой стороны, недавнее исключение рб из системы торговых преференций ЕС тоже не внушает белорусам симпатии к Европе. Но, опять же, это только экономические аргументы. Наряду с ними должен идти этнический мессидж, который, возможно, будет решающим в выборе вектора дальнейших трансформаций.

    Я так понял, сто суть внешней политики РБ должна сводиться к тому чтобы под кого-то лечь, либо под Россию либо под ЕС. А вы не задумывались над мыслью, что можно находиться в добрососедских отношениях и с ЕС и с Россией и США, и поддерживать эти отношения должно патриотическое демократическое првительство - вот это правильныя вариант по моему мнению. При тепершнем положени все равно кто-то скупит синеокую, что собственно уже происходит. Либо это будут буржую с МакДаками, либо Россияне с Ростиксами. в Беларуси нет капитала для защиты своей собственности, а капиталисты давить будут.

    SparkVS
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1153

    22 года на сайте
    пользователь #2168

    Профиль

    1153
    # 20 марта 2007 09:17
    Дебрь:

    Я так понял, сто суть внешней политики РБ должна сводиться к тому чтобы под кого-то лечь, либо под Россию либо под ЕС. А вы не задумывались над мыслью, что можно находиться в добрососедских отношениях и с ЕС и с Россией и США, и поддерживать эти отношения должно патриотическое демократическое првительство - вот это правильныя вариант по моему мнению. При тепершнем положени все равно кто-то скупит синеокую, что собственно уже происходит. Либо это будут буржую с МакДаками, либо Россияне с Ростиксами. в Беларуси нет капитала для защиты своей собственности, а капиталисты давить будут.

    Дайте дефиницию вашей фразы "лечь под кого-то". Это к разговору об аморфных аргументах. Если вы считаете, что Украина и Грузия "легли под ЕС", то да, Беларуси стоит сделать то же самое.

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4219

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4219
    # 20 марта 2007 09:17
    pashto:

    Кстати, запало в душу из личных наблюдений: вы не обращали внимание, что свидетель в суде в США перед дачей показаний клянется на Библии говорить правду? А что он делает в суде РБ? Подписывает бумагу о том, что его посадят в тюрьму, если он скажет неправду. Т.е вся наша система построена на устрашении человека. Страх - движущая сила нашей системы.

    Прошу прощения, за то что вмешиваюсь в вашу беседу, но пример неудачный.

    В первом случае за ложь стопроцентно светит лет сто на сковородке с маслом, а во втором - несколько лет жизни за счет государства, и то если докажут заведумую ложь, которую от искреннего заблуждения не всякий специалист отличит.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 20 марта 2007 09:30

    pashto,

    Дайте дефиницию вашей фразы "лечь под кого-то". Это к разговору об аморфных аргументах. Если вы считаете, что Украина и Грузия "легли под ЕС", то да, Беларуси стоит сделать то же самое.

    Вы правильно меня поняли. И очень не стоит. Это породит новые противостояния, которые не нужны Беларуси. А нельзя ли сделать так,чтобы избежать противостояний? Вы так не любите Белорускую нацию, что просто ужас. Напомнило анекдот про то как К Райз и тогдашний глава глава Пентагона Д. Рамсвелд обсуждают войну в Афганистане и спрашивают случайного прохожего:

    - Вот скажите, для победы над талибами нам нужно убить 1 милион афганцев и 1 американского сантехника

    Прохожий:

    - А сантехника на фига?

    К. Райз обращаясь к Д. Рамсвелду

    - Я же тебе говрила, что всем пофигу на 1 миллион Афганцев.

    Я к тому, что вам так же наплевать на 10 миллионов Белорусов, лишь бы демократия восторжествовала.

    SparkVS
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1153

    22 года на сайте
    пользователь #2168

    Профиль

    1153
    # 20 марта 2007 10:08
    Дебрь:


    Вы правильно меня поняли. И очень не стоит. Это породит новые противостояния, которые не нужны Беларуси. А нельзя ли сделать так,чтобы избежать противостояний? .

    Нет, так сделать, к сожалению, нельзя. Любые серьезные социальные, политические и экономические преобразования порождают конфликты интересов.

    Дебрь:

    Я к тому, что вам так же наплевать на 10 миллионов Белорусов, лишь бы демократия восторжествовала.

    Это не так. Просто вы не видите большой картины.

    PS Да, и в анекдоте вы не обозначили шутку:)

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 20 марта 2007 10:25

    pashto, Ну шутки не всегда нужно обозначать:wink:

    Это не так. Просто вы не видите большой картины.

    А у меня создается впечатление, как будто вы слишком идеализировали представления о современном мировом сообществе.

    Нет, так сделать, к сожалению, нельзя.

    От чего же. Швейцария, например. Я думаю, что со временем Беларусь должна иметь похожий статус.

    SparkVS
  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 20 марта 2007 10:43

    Если вы про этносоциологию Eisenstadt S.N, то про примитивность нации у него ничего нет, а вот про примитичность общества - есть. (правда все труды не перечитывал). А поповоду перйти на малодоступный для читателей этой ветки язык, ну не такая уж мы примитивная нация!

    я про определение модернити.

    Вы никак не обозначили свою шутку, так что все поняли ее всерьез.

    Дебрь, Вы просто не совсем в контексте.

    А вы не задумывались над мыслью, что можно находиться в добрососедских отношениях и с ЕС и с Россией и США, и поддерживать эти отношения должно патриотическое демократическое првительство - вот это правильныя вариант по моему мнению.

    теоретически--да. Но практически? Вы бы, кстати, Дебрь, хотели интеграции Беларуси в ЕС (предположим, Брюссель бы согласился)?

    Оленевед
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 20 марта 2007 11:00

    Сергей Ильич,

    я про определение модернити.

    Но опрделение модернити не применяется к нации, даже концепция множественного модерна применяется тем же Айзенштадтом для характеристики национального государства, но не нации.

    теоретически--да. Но практически? Вы бы, кстати, Дебрь, хотели интеграции Беларуси в ЕС (предположим, Брюссель бы согласился)?

    Вы задаете вопрос, на который сразу не дать определенный ответ. Интеграции да, вступления - нет! Тут же всплывает столько "но" как со стороны Беларуси, так и со стороны ЕС!!! Но лично я бы хотел, для начала вступления Беларуси в Совет Европы.

    SparkVS
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 20 марта 2007 11:01

    Сергей Ильич,

    теоретически--да. Но практически?

    Очень сложно практически не реально, но попробовать стоит...

    SparkVS