Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 8 июля 2013 22:01 Редактировалось Matthew, 1 раз.

    mitsy, мы заказали Z5 там же. Установка $45-55 в зависимости от кол-ва доборов и кривости стен. Привезти должны примерно через недели 2-3. Отпишу как пройдет.

  • mitsy Member
    офлайн
    mitsy Member

    113

    13 лет на сайте
    пользователь #341646

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 8 июля 2013 22:28

    Matthew, спасибо, что откликнулись. Буду ждать Ваш отзыв о дверях.

  • migann Junior Member
    офлайн
    migann Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #317534

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 9 июля 2013 08:19
    DED™:

    migann, Если Вы человек непривередливый, Вам понравится их качество. Я бы их не советовал, но если бюджет ограничен, почему бы и нет. Только покупайте в нормальном салоне, где их можно потрогать в живую.

    Спасибо, что откликнулись! Если можно чуть по подробней почему не советовали бы (можно в личку). И какие альтернативные варианты могли бы посоветовать, на много ли они будут дороже.
    Это ведь первое что попалось на глаза после изучения приведенных Вами сайтов как вариант, и я как раз рассчитывал на помощь зала по выбору других (возможно более достойных) вариантов.
    И еще реально ли взять качественные двери из массива в указанную сумму (~200$). Может стоит посмотреть в сторону шпонированных?

  • 315898 Senior Member
    офлайн
    315898 Senior Member

    1240

    13 лет на сайте
    пользователь #315898

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 9 июля 2013 19:50 Редактировалось 315898, 1 раз.

    migann, посмотрите сайт Dzveri.by.

    Большая дорога всегда начинается с маленького шага.
  • kust2011 Neophyte Poster
    офлайн
    kust2011 Neophyte Poster

    2

    13 лет на сайте
    пользователь #377139

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 9 июля 2013 21:33

    Dvernik, спасибо за ответ! Меня очень устроит подождать сколько надо.Можно на Вас рассчитывать? Осенью или зимой,когда сможете :shuffle:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 9 июля 2013 21:45

    kust2011, ну коль так ,то подсаблю :D

    Добавлено спустя 14 минут 18 секунд

    140184:

    migann, посмотрите сайт Dzveri.by. На цены не обращайте внимания - будет дешевле

    Поржал :super:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 315898 Senior Member
    офлайн
    315898 Senior Member

    1240

    13 лет на сайте
    пользователь #315898

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 10 июля 2013 06:49

    Dvernik, это не сайт анекдотов))))

    Большая дорога всегда начинается с маленького шага.
  • migann Junior Member
    офлайн
    migann Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #317534

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 10 июля 2013 16:19 Редактировалось migann, 2 раз(а).
    140184:

    migann, посмотрите сайт Dzveri.by.

    Спасибо, посмотрю. А по предпочтительным производителям не сориентируете? И есть ли там двери из массива..

  • Dozer Senior Member
    офлайн
    Dozer Senior Member

    2028

    20 лет на сайте
    пользователь #20846

    Профиль
    Написать сообщение

    2028
    # 11 июля 2013 00:47

    Здравствуйте.
    Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть и заказать двери МДФ или шпон окрашенные не в дерево, а просто в белый матовый или глянцевый цвет? нашел только одного продавца, но у него цена с установкой и фурнитурой под 400 у.е.
    Спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 11 июля 2013 14:36

    Dozer, у Профильдорса есть цвет эшвайт,он почти белый,можете его глянуть,выглядит примерно так

    Да и цена на выходе +монтаж+качественная фурнитура = 280 у.е

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Dozer Senior Member
    офлайн
    Dozer Senior Member

    2028

    20 лет на сайте
    пользователь #20846

    Профиль
    Написать сообщение

    2028
    # 12 июля 2013 00:07
    Dvernik:

    Dozer, у Профильдорса есть цвет эшвайт,он почти белый,можете его глянуть,выглядит примерно так

    Да и цена на выходе +монтаж+качественная фурнитура = 280 у.е

    спасибо, завтра посмотрю на них в живую. Подскажите, где можно купить в такую цену, а то что-то у всех больше 300 у.е. получается. можно в л.с.

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 12 июля 2013 20:48
    Dozer:

    Dvernik:

    Dozer, у Профильдорса есть цвет эшвайт,он почти белый,можете его глянуть,выглядит примерно так

    Да и цена на выходе +монтаж+качественная фурнитура = 280 у.е

    спасибо, завтра посмотрю на них в живую. Подскажите, где можно купить в такую цену, а то что-то у всех больше 300 у.е. получается. можно в л.с.

    и мне в личку, пожалуйста!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 12 июля 2013 21:05

    Всем ответил :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • migann Junior Member
    офлайн
    migann Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #317534

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 13 июля 2013 00:14

    Господа, а что скажете за продукцию поставсково меб центра? Можно взять некрашенные полотно + косяк за 80$ массив сосны. В чем прикол?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 июля 2013 10:16 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    migann:

    Господа, а что скажете за продукцию поставсково меб центра? Можно взять некрашенные полотно + косяк за 80$ массив сосны. В чем прикол?

    migann, это кружок "умелые ручки" :D,тобиж полуфабрикат,его еще нужно приготовить ,правильно к эксплуатации:znaika:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • univit Neophyte Poster
    офлайн
    univit Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #831472

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 13 июля 2013 12:21

    Безобразная работа ОДО Беллесизделия.

    В августе 2012г я купил 5 дверей с установкой в салоне дверей на Промшленной 10
    Установка безобразная могу преслать фото,пишите на univit@yndex.ru пришлю. сервиса нет, звоню 1,5 месяца чтобы прислали мастера для устранения брака Александар говорит,что тот занят. Вобщем кто спрашивает рекомендации Белвуддорса (особенно салона дверей ) пишите отвечу не рекомедую покупать. Они заточены только на количество.Качество самих дверей тоже желает лучьшего

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 июля 2013 12:44

    univit, выкладывайте фото на форум,секретов тут никаких нет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 13 июля 2013 14:36

    univit, и причем тут салон, тоже покупал у них двери, своего установщика нету, посоветовали Сергея, установил вроде неплохо. зачем хаять магазин, обратитесь к самому установщику. ну и народ пошёл у нас, лишь бы поговорить, хлебом не корми.

  • migann Junior Member
    офлайн
    migann Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #317534

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 13 июля 2013 22:28
    Dvernik:

    migann:

    Господа, а что скажете за продукцию поставсково меб центра? Можно взять некрашенные полотно + косяк за 80$ массив сосны. В чем прикол?

    migann, это кружок "умелые ручки" :D,тобиж полуфабрикат,его еще нужно приготовить ,правильно к эксплуатации:znaika:

    Это я понял, видел их живьем ;-) можно и приготовить за эти деньги. Вопрос в другом, как сами двери по качеству, стоит ли возится

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 июля 2013 23:21
    migann:

    Это я понял, видел их живьем можно и приготовить за эти деньги. Вопрос в другом, как сами двери по качеству, стоит ли возится

    шкурка выделки не стоит

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.