Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25470

    16 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25470
    # 26 августа 2011 01:58 Редактировалось Tshen, 131 раз(а).

    FAQ (часто задаваемые вопросы):

    ВНИМАНИЕ! Во избежание дальнейших вопросов довожу до новичков темы следующую информацию:
    1. МеждуНАРОДНОЕ сообщение - это направление на Польшу, Чехию, Болгарию, Румынию, страны Центральной и Западной Европы транзитом через Брест и Гродно.

    2. МежГОСУДАРСТВЕННОЕ сообщение - это сообщение со странами СНГ и странами Балтии(если очень грубо - все что раньше входило в СССР).
    3. В междуНАРОДНОМ направлении НЕТ Плацкартных и Купейных вагонов, что бы там не показывал сайт poezd.rw.by. На данный момент ВСЕ спальные вагоны, проходящие через Брест - это Вагоны РИЦ, которые могут быть четырех, трех и двух местными (2, 2, и 1 класс соответственно).
    НАПИСАНИЕ ВОПРОСОВ ПО ЭТИМ ТЕМАМ БУДЕТ КАРАТЬСЯ КАРТОЙ

    1. Сайты национальных ЖД перевозчиков стран СНГ и ЕС:

    1. Беларусь – БЧ – Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов(пассажирские поезда), Расписание;
    2. Россия – РЖД – Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    3. Украина – УЗ – Сайт,Расписание (пассажирские поезда), Онлайн заказ билетов , Расписание (пригородные поезда)
    4. Молдавия – CFM – Расписание. Онлайн заказ билетов отсутствует.
    5. Казахстан - КТЖ - Сайт.
    6. Литва - LG - Сайт и расписание. Онлайн заказ билетов отсутствует(да и сильно не нужен).
    7. Латвия - LDZ - Сайт и расписание, Онлайн заказ билетов(только в межгосударственном сообщении)
    8. Эстония - GoRail\Elron - Сайт и расписание(поезда в межгосударственном сообщении), Расписание во внутреннем сообщении
    9. Польша - PKP - Сайт, Расписание, Онлайн заказ билетов(только на внутреннее сообщение компании PKP IC), Онлайн заказ билетов(только на внутреннее сообщение компании PKP PR).
    10. Германия - DB - Сайт, расписание, онлайн и оффлайн заказ билетов;
    11. Чехия - CD - Сайт, расписание, онлайн и оффлайн заказ билетов;
    12. Словакия - ZSR - Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    13. Франция - SNCF - Сайт, Расписание и онлайн заказ билетов;
    14. Великобритания - NationalRail - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    15. Ирландия - IrishRail - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    16. Австрия - OEBB - Сайт, расписание и онлайн заказ билетов;
    17. Венгрия - MAV - Сайт, Расписание, онлайн покупка билетов
    18. Румыния - CFR - Сайт, Расписание, онлайн покупка билетов
    19. Болгария - БДЖ - Сайт, расписание, Онлайн покупка билетов
    20. Удобный поиск поездов в странах СНГ - http://www.rasp.yandex.by

    2. Почему разные сайты (например, БЧ и РЖД) показывают разные цены на одни и те же поезда?

    Разные сайты стран бывшего СССР, хоть они и подключены к единой системе Экспресс-3, при отображении цен на билеты во внутреннем сообщении отражают цены по тарифам внутреннего сообщения. При просмотре же таких билетов через шлюз другой страны будут отображены по межгосударственным тарифам, которые выше, чем внутренние тарифы.

    3. При покупке каких билетов необходимо предъявлять в кассе паспорт и в каких случаях требование паспорта со стороны проводников законно?

    При покупке билетов в кассе на территории Беларуси в межгосударственном и международном сообщении в кассе необходимо предоставить кассиру данные пассажира (ФИО и номер паспорта). Требовать непосредственно оригинал паспорта кассир не имеет права. При покупке билетов на территории Беларуси во внутриреспубликанском сообщении паспортные данные не требуются, т.к. билеты являются неименными(исключение - покупка билетов на сайте poezd.rw.by, где вне зависимости от направления, требуются паспортные данные всех пассажиров. При покупке билетов на территории России и Украины паспорт необходим для покупки всех категорий билетов. Проводник вправе требовать оригинал паспорта для сверки его данных с данными на билете и в случае несоответствия, вправе не пустить вас в вагон. Но на практике, такие действия осуществляются только проводниками РЖД, иногда - УЗ, в ОЧЕНЬ редких случаях - БЧ .

    4.Где, кроме как на вокзале, я могу купить в Минске билеты?

    Приобрести в столице билет на поезда по Беларуси, в страны СНГ и Балтии, в том числе забронированные по телефону и через Интернет, можно по следующим адресам:
    1. Вокзал станции Минск-Пассажирский - пл. Привокзальная, 3 - (ежедневно: круглосуточно);
    2. Железнодорожные кассы - ул. Бобруйская, 4 - (ежедневно: с 8.00 до 21.00);
    3. Станция Минск-Восточный - (подземный переход ст. метро "Пролетарская";) - (ежедневно: круглосуточно);
    4. Станция Минск-Южный - (ежедневно с 4.30 до 0.30);
    5. Станция Степянка - (ежедневно с 4.30 до 0.50);
    6. Станция Ждановичи - (ежедневно с 4.00 до 0.45; обед с 13.00 до 14.00 );
    7. Станция Помыслище - (ежедневно: круглосуточно);
    8. Станция Колядичи - (ежедневно с 4.00 до 2.00; обед с 12.20 до 13.20);
    9. Станция Озерище - (ежедневно с 5.00 до 1.00);
    10. Станция Колодищи - (ежедневно с 5.00 до 1.15);
    11. О.п. Минск-Северный - (подземный переход ст. метро "Молодежная";) ;
    (ежедневно с 6.30 до 19.35; обед с 11.40 до 12.30);
    12. О.п. Масюковщина - (ежедневно с 4.30 до 0.40; обед с 14.00 до 15.00).
    13. О.п. Институт Культуры в кассе № 3 - (понедельник - пятница с 9.00 до 17.30 (перерыв на обед с 13.15-14.00).

    Кроме того, работают международные кассы по ул. Кирова 2 (ежедневно: с 8.00 до 20.00), в которых можно приобрести только проездные документы на поезда дальнего зарубежья, а также оформить проездные документы, оплаченные через Интернет.

    5. Почему в России на одиаковые поезда, но на разные даты стоят разные цены(иногда даже слишком разные)?

    6. Схема расположения мест в вагонах БЧ:

    7.Схема мест в LG поездах Минск-Вильнюс-Минск (2этажная Skoda)

    8.Актуальное расписание поездов на участке Брест-Хотислав-Заболотье-Ковель

    9.Актуальное расписание поездов на участке Брест-Тересполь

    10. База данных о PKP (польские жд)

    УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
    Прежде чем задать в этой теме вопрос типа "Как доехать в ***?", убедительная просьба проделать следующие нехитрые действия:
    1. Поискать в теме (поиск находится в правом верхнем углу страницы),может кто-то уже это спрашивал;
    2. Если все же данный маршрут в теме не освещен, помимо просьбы "помогите доехать в ***", предоставляйте более конкретную информацию, а именно:
    а) город выезда
    б) желательный способ передвижения - быстро, дешево или удобно.

    УТОЧНЕНИЕ!
    На пассажирские поезда в\из Калининградской области из\в континентальную Россию, билеты по льготному внутреннему тарифу могут приобрести (в т.ч. онлайн) ТОЛЬКО граждане РФ, имеющие действующий загранпаспорт РФ. Гражданам третьих стран (в т.ч. и Беларуси) доступен только дорогой межгосударственный тариф.

    куратор - Tshen

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • MAX-Belarus Senior Member
    офлайн
    MAX-Belarus Senior Member

    1142

    16 лет на сайте
    пользователь #124335

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 1 июля 2013 19:47
    RichCamomile:

    Хотя, за 500$ могу показать одну тропу в лесу...

    Местные за меньше чем за полтос показывают, в районе Н.Гуты. И есть те, кто пользуется.

  • mikkikuk Member
    офлайн
    mikkikuk Member

    367

    12 лет на сайте
    пользователь #581622

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 1 июля 2013 21:48

    Как до Земцов можно добраться дёшево? Выезд 30 07 из Минска

  • Simoren Senior Member
    офлайн
    Simoren Senior Member

    3614

    18 лет на сайте
    пользователь #76106

    Профиль
    Написать сообщение

    3614
    # 1 июля 2013 22:07 Редактировалось Simoren, 1 раз.
    mikkikuk:

    Как до Земцов можно добраться дёшево? Выезд 30 07 из Минска

    Это в России?
    Минск - Витебск № 612 Барановичи - Витебск 30.07 17:16 - 22:41
    Витебск - Новосокольнки № 83 Гомель - Питер 31.07 02:38 - 06:02
    Новосокольники - Великие Луки № 6506 Себеж - Великие Луки 06:27 - 07:15
    Великие Луки - Земцы № 6804 Великие Луки - Нелидово 08:40 - 11:12

  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 1 июля 2013 22:54
    MAX-Belarus:

    RichCamomile:

    Хотя, за 500$ могу показать одну тропу в лесу...

    Местные за меньше чем за полтос показывают, в районе Н.Гуты. И есть те, кто пользуется.

    Я в 2000 говорил с одним челом, его друзья тогда работали на таможне. По его словам, было 50$ - легковушка, 100$ - фура (по лесной дороге). Правда, доллар уже в 5 раз обесценился...

  • Pvas Member
    офлайн
    Pvas Member

    389

    14 лет на сайте
    пользователь #242043

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 1 июля 2013 23:40 Редактировалось Pvas, 1 раз.

    ...

  • dima848 life:) community
    офлайн
    dima848 life:) community

    4297

    15 лет на сайте
    пользователь #195100

    Профиль
    Написать сообщение

    4297
    # 2 июля 2013 00:45 Редактировалось dima848, 1 раз.

    Кто вкурсе
    Поезд: 021Ь МИНСК ПАСС - ПРАГА ГЛ - ВЕНА ЗАПАД

    Маршрут следования пассажира: МИНСК - БАРАНОВИЧИ

    Вагон: 266 Мягкий
    это вагон с 3- мя полками в купе?

  • optimist Senior Member
    офлайн
    optimist Senior Member

    1556

    23 года на сайте
    пользователь #321

    Профиль
    Написать сообщение

    1556
    # 2 июля 2013 02:57
    RichCamomile:

    Правда, доллар уже в 5 раз обесценился...

    Скорее белорусский рубль обесценился :)

    E=mc²
  • Apelsin_n Senior Member
    офлайн
    Apelsin_n Senior Member

    7934

    17 лет на сайте
    пользователь #80059

    Профиль
    Написать сообщение

    7934
    # 2 июля 2013 07:37 Редактировалось Apelsin_n, 1 раз.
    demsl11:

    В Украину можно ехать по свидетельству о рождении, необязателен паспорт

    После таких советчиков пассажиры приходят, целуют платформу и машут вслед трем красным огонькам. Не знаете - не говорите.
    © Эх, был бы пулемет...

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    demsl11:

    простите, я ничего не путаю.Я говорю то, в чем уверена (из личного опыта). Билеты приобретали в кассе Заболотье (Украина) две недели назад до Симферополя и обратно! Возможно при покупке в кассах РБ и нужно, но я поездами РБ не езжу, поэтому и не знаю..

    Хто-та врот

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    RichCamomile:

    KSIva:

    Значит просто подойти в кассу со старым билетом и его без проблем перебьют на новые ФИО другого ребенка, на тоже самое место?
    Можно это сделать за пару часов до отправления?

    У нас такое сделать невозможно, я узнавал в своё время - звонил по телефону, потом так объяснил кто-то там после 3 переадресаций :) .
    Только сдать и сразу купить. Но есть риск, что купит кто-то другой. Тут надо всё взвесить.

    Тут нужен толковый кассир, который на 1 бинд забьет команду возврата, на второй команду продажи, а не ковыряться в носу. Между операциями пройдет не болоее 5 секунд.

  • sk2012 Senior Member
    офлайн
    sk2012 Senior Member

    6806

    12 лет на сайте
    пользователь #646050

    Профиль
    Написать сообщение

    6806
    # 2 июля 2013 08:56 Редактировалось sk2012, 1 раз.
    Pvas:

    подскажите как побюджетней добраться до Прешов (Словакия), выезд 30.08.13 в районе обеда, желательно быть на месте к 18 00 следующего дня.

    вообщем тебе надо выехать из минска так, чтобы успеть на автобус брест-бяла подляска. на 16.30 будешь в районе 18.00 по-польскому в бялой, далее идёшь на жд вокзал на поезд бяла-варшава, он в 20.15 вроде отправляется далее будешь в 22.20 в варшаве, там садишься на поезд до Закапане, он идёт около 23 часов, в районе 8.30 утра будешь в закопане, оттуда идут автобусы на словацкий Попрад, ну уже от Попрада до Прешова доехать не проблема, там я думаю.
    Итого считай брест-бяла = 90тыс, бяла-закопане=78 зл 2 класс, закопане-попрад вроде 12-20 злотых, ну и там попрад-прешов 4-5 евро.
    Ещё есть вариант через Львов-Ужгород-Кошице, может он будет попроще того, что ночью можно до Львова выспаться. Если у тебя виза словацкая, то можешь ехать через Львов: в 17 с чем-то выезжаешь из минска в 5 утра во львове, далее в 6.30 вроде идёт поезд до ужгорода и около 12 ты в ужгороде, оттуда автобусом до Кошице или поездом до Чьерны и далее поездами до Прешова.

  • 30575 Senior Member
    офлайн
    30575 Senior Member

    2812

    19 лет на сайте
    пользователь #30575

    Профиль
    Написать сообщение

    2812
    # 2 июля 2013 09:58

    Какой маразм оказывается при покупке билетов через инет на сайте БЧ :(

    Вчера знакомой хотели купить два билета (взрослый + детский) в купе.
    Естественно хотели два нижних места (они были в наличии).
    НО не тут то было, нельзя выбрать 2 нижних, только одно :roof:

    Ладно, купим по отдельности. Покупаю 1 взрослый на нижнее место. Иду в начало, думаю купить теперь детский на второе нижнее место - А ВОТ ФИГ ВАМ.
    Нельзя купить детский билет без взрослого :roof:
    Сдать купленный билет так же можно только через кассу :(

    Счас будет просить знакомых купить детский билет через кассу.

    Вот вам и удобство покупки через инет...

  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25470

    16 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25470
    # 2 июля 2013 10:01
    sk2012:

    Pvas:

    подскажите как побюджетней добраться до Прешов (Словакия), выезд 30.08.13 в районе обеда, желательно быть на месте к 18 00 следующего дня.

    вообщем тебе надо выехать из минска так, чтобы успеть на автобус брест-бяла подляска. на 16.30 будешь в районе 18.00 по-польскому в бялой, далее идёшь на жд вокзал на поезд бяла-варшава, он в 20.15 вроде отправляется далее будешь в 22.20 в варшаве, там садишься на поезд до Закапане, он идёт около 23 часов, в районе 8.30 утра будешь в закопане, оттуда идут автобусы на словацкий Попрад, ну уже от Попрада до Прешова доехать не проблема, там я думаю.
    Итого считай брест-бяла = 90тыс, бяла-закопане=78 зл 2 класс, закопане-попрад вроде 12-20 злотых, ну и там попрад-прешов 4-5 евро.
    Ещё есть вариант через Львов-Ужгород-Кошице, может он будет попроще того, что ночью можно до Львова выспаться. Если у тебя виза словацкая, то можешь ехать через Львов: в 17 с чем-то выезжаешь из минска в 5 утра во львове, далее в 6.30 вроде идёт поезд до ужгорода и около 12 ты в ужгороде, оттуда автобусом до Кошице или поездом до Чьерны и далее поездами до Прешова.

    лучше через украину уже...
    особенно если вестибулярка подкачивает :)

    Добавлено спустя 32 секунды

    L'Gray:

    Вот вам и удобство покупки через инет...

    мораль - читайте внимательнее правила и условия

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Apelsin_n Senior Member
    офлайн
    Apelsin_n Senior Member

    7934

    17 лет на сайте
    пользователь #80059

    Профиль
    Написать сообщение

    7934
    # 2 июля 2013 10:05
    L'Gray:

    НО не тут то было, нельзя выбрать 2 нижних, только одно

    Пожалуйста, в вагон СВ, там все нижние.
    Билетик не до Гомеля брали?

  • MAX-Belarus Senior Member
    офлайн
    MAX-Belarus Senior Member

    1142

    16 лет на сайте
    пользователь #124335

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 2 июля 2013 10:08
    L'Gray:

    Счас будет просить знакомых купить детский билет через кассу.

    Так что, по инэту реально куипть только детский+взрослай только верх+низ (или низ + верх), чтоы они подряд шли?
    Так тут рассказывали, что нужно забронировать верхнее место в диапазоне между двумя нижними, а потом ставить диапазон 3 мест, одного из которых не удет по причине вашей же рони. Вот тогда и покупаются за один раз два нижних. Это так и для двух взрослых делается, чтоы не два раза оплачивать.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Tshen:

    лучше через украину уже.

    конечно лучше, и спать лежа, и ехать меньше часов на 6.

  • 30575 Senior Member
    офлайн
    30575 Senior Member

    2812

    19 лет на сайте
    пользователь #30575

    Профиль
    Написать сообщение

    2812
    # 2 июля 2013 10:15
    MAX-Belarus:

    Так тут рассказывали, что нужно забронировать верхнее место в диапазоне между двумя нижними, а потом ставить диапазон 3 мест, одного из которых не удет по причине вашей же рони. Вот тогда и покупаются за один раз два нижних. Это так и для двух взрослых делается, чтоы не два раза оплачивать.

    это я уже потом вычитал. Теперь буду учёный...

    Почему то при покупке на украинские поезда, такой мудистики нет... выбирай любые свободные места.

  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    3970

    16 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    3970
    # 2 июля 2013 10:19
    L'Gray:

    Какой маразм оказывается при покупке билетов через инет на сайте БЧ :(

    Вчера знакомой хотели купить два билета (взрослый + детский) в купе.
    Естественно хотели два нижних места (они были в наличии).
    НО не тут то было, нельзя выбрать 2 нижних, только одно :roof:

    Ладно, купим по отдельности. Покупаю 1 взрослый на нижнее место. Иду в начало, думаю купить теперь детский на второе нижнее место - А ВОТ ФИГ ВАМ.
    Нельзя купить детский билет без взрослого :roof:
    Сдать купленный билет так же можно только через кассу :(

    Счас будет просить знакомых купить детский билет через кассу.

    Вот вам и удобство покупки через инет...

    Зря вы с ребенком хотите купить 2 нижних места. По-моему, очень зря. Вы взрослый человек боитесь ночью упасть с верхней полки? Вы предпочитаете, чтоб на вашем нижнем сиденье и на нижнем сиденье ребёнка сидели, например, чужой дед и чужая тётка постоянно? Не будут же люди на верхних полках постоянно лежать, чтоб вам на нижних не мешать. А вот когда вы покупаете нижнее и верхнее - то вам никто не мешает: внизу вы сидите-играете с ребёнком,кушаете, ребёнок с радостью по 100 раз залазит вверх и слазит. Вы вдвоём то внизу кувыркаетесь, то вверху. А так, захочет ваш деть поспать 2 часа, прижмётся к стенке на нижней полке, подкорячит ноги, т.к. тётке-дядьке-бабке-дедке с верхней полке ещё не пора спать, а хочется, например, покушать. В общем, думаю мысль моя понятна. Однозначно, берите верхнее и нижнее рядом. - и вы полноценные хозяева своей "половины" купе.

  • Apelsin_n Senior Member
    офлайн
    Apelsin_n Senior Member

    7934

    17 лет на сайте
    пользователь #80059

    Профиль
    Написать сообщение

    7934
    # 2 июля 2013 10:22
    DARVIKa:

    Не будут же люди на верхних полках постоянно лежать, чтоб вам на нижних не мешать.

    Не только не будут, а совершенно не обязаны это делать, т.к. до 21:00 имеют полное право находиться на нижней полке.

  • Pvas Member
    офлайн
    Pvas Member

    389

    14 лет на сайте
    пользователь #242043

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 2 июля 2013 10:29 Редактировалось Pvas, 1 раз.

    .
    ..

  • Simoren Senior Member
    офлайн
    Simoren Senior Member

    3614

    18 лет на сайте
    пользователь #76106

    Профиль
    Написать сообщение

    3614
    # 2 июля 2013 10:33
    L'Gray:

    нельзя выбрать 2 нижних, только одно

    L'Gray:

    Нельзя купить детский билет без взрослого

    Правильно. Так и должно быть.

    L'Gray:

    Почему то при покупке на украинские поезда, такой мудистики нет... выбирай любые свободные места.

    Поэтому там редко бывают нижние места, и часто выкупаются детские за полцены чтобы ехать одним в купе.

    DARVIKa:

    Однозначно, берите верхнее и нижнее рядом. - и вы полноценные хозяева своей "половины" купе.

    Не могу не согласиться.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Apelsin_n:

    Не только не будут, а совершенно не обязаны это делать, т.к. до 21:00 имеют полное право находиться на нижней полке.

    Только почему то далеко не все наши проводники знают, что у пассажиров верхней полки есть это право.

  • Apelsin_n Senior Member
    офлайн
    Apelsin_n Senior Member

    7934

    17 лет на сайте
    пользователь #80059

    Профиль
    Написать сообщение

    7934
    # 2 июля 2013 10:39 Редактировалось Apelsin_n, 1 раз.
    Simoren:

    Только почему то далеко не все наши проводники знают, что у пассажиров верхней полки есть это право.

    Большинство не знает, что такое билет формы 6 и как он выглядит :D
    Ехал пассажиром в Гродненском поезде, "мадам 120 килограм" говорит, мол, ползи наверх, я спать буду. Я ей говорю ага, щас. Она пошла проводнику жаловаться.Проводник мне сказал "эта её места палзи на вторую полку", ей я тоже сказал "ага, щас". Она начальника вызвала, пришел начальник и говорит "лезь наверх", и начальнику пришлось объяснить "уважаемый, откройте пятое тарифное и почитайте" на что он сделал круглые глаза и ушел восвояси. Дама истерила до самого Грондно, но так и не поспала :trollface:

  • Helen_1 Senior Member
    офлайн
    Helen_1 Senior Member

    2452

    17 лет на сайте
    пользователь #106992

    Профиль
    Написать сообщение

    2452
    # 2 июля 2013 10:39
    Apelsin_n:

    Не только не будут, а совершенно не обязаны это делать, т.к. до 21:00 имеют полное право находиться на нижней полке.

    это в поездах БЧ так.... но не в РЖД

    а вот кстати, нижнее место в купе, если сидеть, это же возле окна место? а то, которое верхнее - это около двери, так? а то мне как-то одна мадама возмутиться попыталась, когда я ей сказала, чтобы она освободила место около окна, т.к. у меня нижнее место....

    Apelsin_n, к Вам еще вопросик такой.... а как становятся начальниками поездов? возраст/опыт/образование/телосложение/ещечтонибудь? смотрю я вот постоянно на начальниц поездов.... какие-то они все одинаковые.... вот вопрос и возник :roll: