Ответить
  • Rol CX TeamАвтор темы
    офлайн
    Rol CX Team Автор темы

    1552

    21 год на сайте
    пользователь #5041

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 25 февраля 2004 20:36 Редактировалось VAdim1, 26 раз(а).

    В данной ветке мы собрали всю информацию по шенгенским визам. Просьба для начала читать шапку и хотя бы пользоваться поиском, а потом задавать вопросы. Ответы на 99% ваших вопросов уже неоднократно давались другими пользователями. Уважайте их труд!

    Виза - это разрешение на пребывание, въезд/выезд, транзит по стране/группе стран. Шенгенская (краткосрочная) виза тип С, т.е. виза со сроком пребывания до 90 дней, долгосрочная (она же национальная D) - со сроком пребывания свыше 90 дней в году (365 включительно).

    В шенгенскую зону входят следующие государства:
    Бельгия, Чешская Республика, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Исландия, Италия, Литва, Латвия, Люксембург, Лихтейнштейн, Венгрия, Мальта, Германия, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Австрия, Греция, Словакия, Словения, Испания, Швеция и Швейцария.* *Особый статус
    Это правило подразумевает то, что общий срок пребывания не должен превышать 90 дней в течении 180 дней. Для расчета возможности пребывания в Шенгене в каждый конкретный день необходимо учитывать период 180 дней, предшествующий актуальному дню.

    Для подсчета количества дней можно использовать электронный калькулятор (на руссском яз.).

    Никакого "правила первого въезда" по шенгенской визе не существует. За визой стоит обращаться в консульство/посольство страны основного назначения (по дням или цели поездки), при этом страна въезда совершенно не важна.
    Если виза выдана посольством Польши или Литвы, или Чехии, вы можете въехать в шенгенскую зону через любую страну.
    При этом, при повторной подачи документов в то же самое посольство, вам придется подтвердить, что вы "добрались" до заявленной цели.
    Посольства Франции, Германии и Италии иногда после поездки просят вернуться с доказательствами: чеками, отметками аэропорта, подтверждениями из гостиниц. ВЦ и Посольство Испании в Москве также просят сохранять подтверждения пребывания в стране, для возможности получения в дальнейшем визы более продолжительного срока "действия".

    Заявления на шенгенскую (краткосрочную) визу подаются не раньше, чем за шесть месяцев до предполагаемой поездки. Посольства обычно принимают решения в течение 5-7 рабочих дней. В отдельных случаях срок рассмотрения заявлений может быть продлен до 30 дней. Рекомендуется подавать заявление, как минимум за 15 дней до предполагаемой поездки. Владельцы многократных виз могут подать новое заявление еще до истечения срока действия визы. Согласно Договору, визовые заявления белорусов должны рассматриваться в срок до 10 дней.

    Со 2.02.2020 вступили в силу поправки. Заявление на шенгенскую визу можно подать не раньше, чем за шесть месяцев до предполагаемой поездки.

    Наличие визы не дает заявителю автоматического права въезда на территорию стран Шенгенского соглашения. Владелец визы обязан при въезде на территорию подтвердить, что он выполняет все условия, вытекающие из положений 5-го абзаца Шенгенского пограничного кодекса. На границе страны Шенгена пограничная служба вправе попросить держателя визы предоставить: а) документы, подтверждающие цели и условия предполагаемого пребывания и б) доказательство того, что у Вас достаточно финансовых средств как на весь период нахождения в Шенгенском пространстве, так и на возвращение в страну происхождения или транзита в третью страну.

    ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАШЕ ВИЗОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОТКЛОНЕНО?
    Если Ваше визовое заявление отклонено, посольство/консульство выдаст официальное письмо об отказе в выдаче визы. Получив такое письмо, у Вас есть право подать апелляцию на решение посольства/консульства в соответствии с национальным законодательством соответствующего государства Шенгена.!! В каждой стране свои правила и процедуры!!!
    В письме об отказе в выдаче визы каждое Шенгенское государство должно указать 1) ссылку на национальное законодательство и процедуру, касающуюся права обжалования, 2) компетентные органы, в которые можно подать апелляцию, а также 3) ограничение по срокам подачи такой апелляции.

    Если вам понадобилось отменить действующую шенгенскую визу, вы можете обратиться в любое посольство страны Шенгенского соглашения с соответствующим заявлением. Для этого необходимо предоставить оригинал паспорта, копию страницы с визой и подписанную форму заявления.
    Аннулирование визы - это немного иная процедура.В обоих случаях об аннулировании или отзыве визы, ее обладателя обязаны проинформировать стандартной формой решения. Против решения можно подать апелляцию.
    Типы виз: если на вашей визе стоит отметка С - это значит, виза шенгенская (краткосрочная), если D - национальная (или долгосрочная).

    Можно ли подавать документы на визу при наличии действующей.
    Ответ: Можно. В таком случае новая виза запрашивается со дня окончания предыдущей визы. Например, есть виза по 03-04-2017. Новую можно запрашивать с 04-04-2017. Да, можно выехать по одной, а вернуться по другой. В случае, если предыдущая виза однократная с "коридором", и количество дней пребывания по ней исчерпано, а коридор остался, обращаться за новой визой можно с любой даты.

    Можно ли путешествовать с двумя паспортами?
    Ответ: Можно, если в одном из паспортов есть действующая шенгенская виза.

    У меня греческая виза, могу ли я по ней поехать в Португалию?
    Ответ: Не бывает греческой, польской, финской визы. Есть единая шенгенская виза. По ней вы можете ехать куда угодно (если "куда угодно" расположено в шенгенской зоне).

    У меня уже есть национальная виза D, могу ли я получить шенгенскую.
    Ответ: Да, причем они могут действовать одновременно, и быть выданы на одни и те же даты. Аннулировать Д визу не требуется.
    Можно ли по национальной визе Польши (Литвы) первый раз пересекать границу другой страны.
    Да, можно. Если это соседние страны - вопросов не возникнет. Если это страны Германия, Франция, Италия - опытные путешественники советуют распечатать соответствующий документ ЕС, в котором оговорены права обладателей национальной визы. Иногда местные пограничники о них забывают.

    По определенным причинам не поехал в путешествие по выданной мне визе. Хочу обращаться за новой. Возникнут ли у меня проблемы?
    - Проблем из-за того, что вы никуда не поехали по выданной вам визе точно не возникнет! Никто не может вас заставить куда-либо ехать или не ехать.

    Допустим, дата открытия визы 1 Ноября. Но точной даты въезда я не знаю, обязательно ли "активировать" визу именно 1-го ноября или можно поехать 2, 3... и т.д.?
    - Отправляться в путешествие по визе вы можете, когда вам заблагорассудиться! Никто не может вас насильно заставить ехать или не ехать в определенную дату. Хотя все же есть нюансы: при бронировании отелей некоторые не очень либеральные посольства могут проверить вашу бронь, если она окажется аннулированной, то и визу вашу могу аннулировать! В остальном подобные случаи никто не контролирует: у человека могут поменяться планы, обстоятельства. Если хотите - можете поставить об этом в известность посольство, выдавшее вам визу.

    1. Посольство Польши - инструкция в профильной ветке
    2. Посольство Литвы - инструкции в профильной ветке
    3. ВЦ Испании - в профильной ветке
    4. Германия - по приглашению
    5. Латвия - по приглашению
    6. Италия - в редких случаях, при наличии предыдущих итальянских
    7. Франция - в редких случаях, при наличии французских виз и поездок во Францию
    8. Эстония - в редких случаях
    9. Венгрия, Чехия, Словакия - нет
    10. Греция - да, но только через ВЦ или при подаче в Москве
    Базовая информация по страховкам и ответы на самые актуальные вопросы для "чайников"
    1) У каждого, кто обращается за визой должна быть действующая медицинская страховка на время поездки, покрывающая любые расходы, которые могут возникать в связи с возвратом на родину по медицинским причинам, оказанием неотложной медицинской помощи и/или неотложной госпитализацией либо в связи со смертью в период их пребывания (пребываний) на территории стран Шенгена.

    2) Лица, ходатайствующие о предоставлении единой визы для более чем двух въездов (многократного въезда) представляют страховку на время поездки, распространяющего действие на период их первого предполагаемого пребывания.

    Кроме того, эти ходатайствующие лица подписывают содержащееся в формуляре ходатайства заявление, согласно которому они проинформированы о том, что у них должен иметься договор медицинского страхования на время поездки в отношении последующих пребываний.

    3) Договор страхования должен быть действительным на совокупной территории государств-членов и на протяжении всего периода предполагаемого пребывания или транзита ходатайствующего лица. Минимальное страховое обеспечение должно составлять 30 000 евро.

    Когда выдается виза с ограниченным территориальным действием, охватывающая территорию более одного государства-члена, страховое обеспечение быть действительным, как минимум, в соответствующих государствах-членах.

    4) Ходатайствующие лица, в принципе, заключают договор страхования в своей стране проживания. Когда это невозможно, они обеспечивают заключение подобного договора в любой другой стране.

    Коротко и ясно:

    В посольство предоставляется вторая страница полиса. Оригинал остается на руках. Если страховка еще действует, а второй экземпляр отдан в посольство, можно запросить (бесплатно) дубликат полиса и подаваться на новую визу с этим же полисом.
    Страховка оформляется на первый въезд. Если вы желаете и планируете часто путешествовать можно открыть страховку на год (коридор) на определенное количество страховых дней (они и определяют стоимость полиса).
    От того, какая у вас страховка, решение по визе не зависит!!!
    Электронные полисы также принимаются.

    Отпечатки пальцев сдают лица 12 лет и старше.

    Если вы подаётесь в посольство, то отпечатки пальцев у вас бесплатно возьмут там же, в посольстве.
    Чтобы сдать отпечатки, вам надо будет всего лишь приложить пальцы к сканеру. Какие пальцы в каком порядке прикладывать - вам скажут.
    Если вы подаётесь в ВЦ, то и отпечатки пальцев берут в ВЦ.
    Запишите дату, когда у вас брали отпечатки. Когда будете следующий раз подавать на визу - надо будет внести эту дату в анкету.
    Ваши отпечатки хранятся в Визовой Информационной Системе (ВИС) 59 месяцев. По истечении этого срока отпечатки надо будет сдавать снова.
    ВИС введена в действие 23 июня 2015 года. Если вы сдавали отпечатки до этой даты в другом посольстве, то надо сдавать снова.
    Если сдавали после этой даты, то в течение 5 лет заново отпечатки в посольстве или ВЦ брать не будут.

    Если посольство откроет человеку долгосрочную визу в одну страну, а он сначала поедет в другую, чем это грозит?

    02.02. 2020 вступили в силу поправки в Визовый кодекс ЕС. О них мы много здесь писали, пользуемся поиском - окошко вверху справа.

    БУДЕТ ДОПОЛНЕНО
    __________________________
    Куратор темы - VAdim1

  • happyhour Senior Member
    офлайн
    happyhour Senior Member

    1847

    16 лет на сайте
    пользователь #129391

    Профиль
    Написать сообщение

    1847
    # 31 мая 2013 23:06

    Не проблема же забронировать с возможностью отмены гостиницу, а потом отменить.
    С перелетами тоже теоретически можно купить не лоу-кост, а потом вернуть, иметь при этом лишние свободные деньги на карточке.
    Просто как только такие схемы пойдут потоком, скоро полугодовая халява накроется медным тазом, думаю. Хотя в России Винский давно выпустил эту тему в массовый тираж на примере французского посольства:
    awd.ru/kak-poluchit-shengenskuyu-vizu-v-moskve/

    Вопрос к первым посетителям испанского визового центра в Минске. Кто-нибудь уже подался, как впечатления?

  • arec Member
    офлайн
    arec Member

    310

    14 лет на сайте
    пользователь #248715

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 31 мая 2013 23:16

    Уважаемые пользователи форума
    Подскажите что нужно сделать представителю фирмы Польши, официальным дистрибьютером которых является фирма в лице директора Меня, чтобы выслать мне приглашение на 1 год?
    З.Ы, Контракты были
    Поставки были
    Документы 100% верные
    Они не знают что им делать
    у меня до этого 2 года шенген за Поками

  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    11 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 31 мая 2013 23:48

    arec, ты во всех топиках написал или где забыл?

    Слава Украине
  • arec Member
    офлайн
    arec Member

    310

    14 лет на сайте
    пользователь #248715

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 1 июня 2013 09:11
    UpUp:

    arec, ты во всех топиках написал или где забыл?

    А ты мне походу во всех и отписал, только не по сути вопроса

  • Etnika Senior Member
    офлайн
    Etnika Senior Member

    2135

    18 лет на сайте
    пользователь #64137

    Профиль
    Написать сообщение

    2135
    # 1 июня 2013 15:38 Редактировалось Etnika, 1 раз.

    подскажите для немецкого посольства подходит подвеждение брони с букинга? ( в качестве требований написано "подтверждение гостиницы/пансионата о том, что размещение уже оплачено" )

    и нужно ли немцам подтвеждение выезда (копии билетов туда обратно)? (думаем ехать на машине)

  • Susanin velcom team
    офлайн
    Susanin velcom team

    3565

    22 года на сайте
    пользователь #2923

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 1 июня 2013 16:15 Редактировалось Susanin, 3 раз(а).

    Etnika, на процентов 90 не подойдет (10% оставим на возможный бардак в головах, чего у немцев не наблюдалось). Если просят подверждение "гостиницы/пансионата" значит это и должно быть письмо именно от них, что они Вас ждут. Если на машине, то какие билеты? Копии техпапорта и в/у должно хватить, если хозяин машины подается на визу.
    PS. Будьте аккуратны с отменой бронирований после получения визы. На форуме Винского пару случаев аннуляцией немецких и чешских виз уже обсасывали. Вроде про наших еще не было слышно, но мало-ли

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42823

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42823
    # 1 июня 2013 19:51

    arec, пусть идут в свое воеводство, там объяснят

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • VIPERok Member
    офлайн
    VIPERok Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #399262

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 1 июня 2013 20:34

    Добрый вечер. Когда забираешь паспорта из немецкого посольства, присебе нужно иметь только листок бумаги (А4), который они выдали?

  • maiham Junior Member
    офлайн
    maiham Junior Member

    50

    14 лет на сайте
    пользователь #190603

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 2 июня 2013 10:25
    VIPERok:

    Добрый вечер. Когда забираешь паспорта из немецкого посольства, присебе нужно иметь только листок бумаги (А4), который они выдали?

    да!)

  • vizashengen Senior Member
    офлайн
    vizashengen Senior Member

    997

    11 лет на сайте
    пользователь #814031

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 2 июня 2013 10:56
    ahromovo:

    арод, а если с женой отдыхать едем (в Испанию через французское посольство), то:
    1. Мою выписку с банковского счета можно ей в дело положить? (Что ей тогда в анкете указывать, в качестве обеспечения? Просто Деньги заявителя- кредитка и все?)
    2. Если жена сейчас в отпуске по уходу за ребенком, что пишется в анкете в графе "профессиональная деятельность"? Ее должность с места работы или что-то другое?
    3. Если отель пока еще не оплачен, стоит ли на карточке больше денег иметь или это по барабану, лишь бы бронь была?

    В графе проф.деятельность я писала-v dekretnom otpuske,и вслед.графе указала домашний адрес ,доки приняли.Спонсорское письмо напишите,выписка тоже не помешает,просто брони достаточно будет.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Susanin:

    PS. Будьте аккуратны с отменой бронирований после получения визы. На форуме Винского пару случаев аннуляцией немецких и чешских виз уже обсасывали. Вроде про наших еще не было слышно, но мало-ли

    а можно ссылочку?

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    innesska:

    Спасибо, ребята!!!!! А если у меня приглашение на 3 месяца, а я прошу мульти - это не наглость с моей стороны?

    Мужу и детям(просили однократную на10 дней) открыли мультики на три месяца,а у вас приглашение на три месяца))конечно просите мульт,можете еще и на год дадут))

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    15 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 2 июня 2013 12:29
    happyhour:

    Ок, тогда все понятно. буду подаваться в Минске.
    Если я засвечу на карточке хорошую сумму больше 10-15 к на семью 2 взрослых и ребенок 2 года, думаю, вероятность пологодовой будет больше?

    Думать можете что угодно, но на решение консула это не повлияет никак. Если Вы не олигарх, конечно, и не собираетесь покупать домик в испанской деревне.

  • 13Z Senior Member
    офлайн
    13Z Senior Member

    1493

    16 лет на сайте
    пользователь #131931

    Профиль
    Написать сообщение

    1493
    # 2 июня 2013 16:17

    Если будет приглашение от человека в Германии, обязательно ли останавливаться у него, и как это контролируется?

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    15 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 2 июня 2013 16:40 Редактировалось Avaks, 1 раз.

    Никак. Хотя в принципе, монут прийти и спрсить, приезжал ли и когда. Чел отвечает, что был тогда-то и тогда-то...

  • Susanin velcom team
    офлайн
    Susanin velcom team

    3565

    22 года на сайте
    пользователь #2923

    Профиль
    Написать сообщение

    3565
    # 2 июня 2013 21:30

    vizashengen, Первая что попалась на глаза - там еще можно поискать

  • nestov_by Senior Member
    офлайн
    nestov_by Senior Member

    601

    14 лет на сайте
    пользователь #250887

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 2 июня 2013 22:57

    Добрый день, подскажите пожалуйста, у меня вот знакомый уезжает на пару дней в Швейцарию по работе и подал документы на получение визу в Венгерское посольство. Ему там сказали приходить за паспортом с визой аж через 20 дней с момента подачи документов, вроде бы 19-20 июня.
    На сколько я знаю визы в нашей стране делаются от 7 до 14 дней.
    Вот поэтому и хотел поинтересоваться - почему 20 дней? это нормально ?

  • NataliaN Senior Member
    офлайн
    NataliaN Senior Member

    7151

    14 лет на сайте
    пользователь #301269

    Профиль
    Написать сообщение

    7151
    # 2 июня 2013 23:06

    nestov_by, абсолютно нормально, все в рамках Визового кодекса.

    Статья 23
    Решение по ходатайству
    1. Решение по ходатайству, которое является приемлемым согласно статье 19, принимается в течение 15 календарных дней со дня его подачи.
    2. В особых случаях, в частности, когда необходимо более обстоятельное изучение ходатайства, или в случаях представительства, когда проводится консультация с органами представляемого государства-члена[60], этот срок может продлеваться максимум до 30 календарных дней.
    3. В порядке исключения, когда в особых случаях необходимы дополнительные документы, срок может продлеваться максимум до 60 календарных дней.

  • Hurricane Senior Member
    офлайн
    Hurricane Senior Member

    1566

    20 лет на сайте
    пользователь #18918

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 3 июня 2013 10:38 Редактировалось Hurricane, 1 раз.

    Сегодня с женой подавались в немецкое посольство на туристические визы, собираемся на авто попутешествовать по Германии. Отвечу на свои же вопросы, которые задавал в этой ветке ранее, может кому пригодится. :)

    Hurricane:

    В файлике, скаченном с сайта немецкого консульства, написано, что для получения тур. визы нужно подтвердить финансовое обеспечение из расчёта 45 евро в день на человека. Там же написано, что при этом нужно предоставить оплаченную бронь гостиницы. Но здесь на форуме писали, что на практике немцы не требуют оплаты отелей, достаточно, чтобы они были забронированы. Вот и вопрос, а сколько денег в сутки на человека в таком случае требуется (т.е. если отели ещё не оплачены)?

    Отели по всему маршруту были забронированы, но не оплачены. В качестве подтверждения брони принесли распечатки с букинга. Девушка, принимающая документы, поинтерисовалась, оплачены ли отели, мы, разумеется, ответили - нет. После этого она взяла выписку со счёта и со словами: "в этом случае требуется 100 евро в сутки на человека", стала считать, будет ли на счету нужная сумма. Коль скоро мы предусмотрительно положили деньги на счёт исходя из суммы 100 евро в сутки на человека, хотя на форуме и писали, что достаточно будет 45 (тут видимо, кому как повезёт), вопрос был снят.

    Hurricane:

    Подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь специальные требования к выписке со счёта для немецкого посольства ну, например, чтобы она обязательно была на фирменном бланке с гербовой печатью и/или на английском/немецком языке? Простая распечатка по-русски на формате А4 с печатью и подписью оператора подойдёт?

    Мы принесли обычную бесплатную выписку из Приора на формате А4 с печатью и подписью операциониста. Такая выписка вопросов не вызвала.

    Hurricane:

    Подскажите, пожалуйста, если у нас с женой одна общая регистрация в немецкое посольство и поэтому подавать документы будем вместе в одно окно, то достаточно ли нам иметь один общий комплект документов (выписка со счёта, распечатки броней гостиниц и т.п.) или всё таки лучше, чтобы у каждого была своя копия? Второй вариант, конечно, представляется нелогичным, но мало ли, как знать, какие там у них могут быть взики :)

    Оказалось, что раз мы едем вместе, то достаточно иметь полный набор документов только в одном экземпляре, кроме, разумеется, анкет, копий страниц паспорта и справок с места работы. Все остальные дублирующиеся копии (распечатки броней, выписку со счёта) нам сразу вернули назад.

    Паспорта отдадут 11 июня.
    Если у кого-то ещё есть вопросы по немецкому посольству, спрашивайте. :)

  • кот_в_мешке Member
    офлайн
    кот_в_мешке Member

    127

    11 лет на сайте
    пользователь #718699

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 3 июня 2013 11:09 Редактировалось кот_в_мешке, 1 раз.

    del

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    15 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 3 июня 2013 12:22
    Hurricane:

    Отели по всему маршруту были забронированы, но не оплачены. В качестве подтверждения брони принесли распечатки с букинга. Девушка, принимающая документы, поинтерисовалась, оплачены ли отели, мы, разумеется, ответили - нет. После этого она взяла выписку со счёта и со словами: "в этом случае требуется 100 евро в сутки на человека", стала считать, будет ли на счету нужная сумма. Коль скоро мы предусмотрительно положили деньги на счёт исходя из суммы 100 евро в сутки на человека, хотя на форуме и писали, что достаточно будет 45 (тут видимо, кому как повезёт), вопрос был снят.

    Этот вопрос, кстати, легко уточнить по телефону и ссылаться потом на него. Вполне возможно, что каждое окошко воротит, как хочет.

  • Hurricane Senior Member
    офлайн
    Hurricane Senior Member

    1566

    20 лет на сайте
    пользователь #18918

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 3 июня 2013 14:33 Редактировалось Hurricane, 2 раз(а).
    Avaks:

    Этот вопрос, кстати, легко уточнить по телефону и ссылаться потом на него. Вполне возможно, что каждое окошко воротит, как хочет.

    Ага, а по телефону Вам ответят: читайте внимательно требования, там ведь чёрным по белому написано: "Посольство проверяет цель поездки, для чего потребуется предъявить – подтверждение гостиницы/пансионата о том, что размещение уже оплачено.". :)
    То, что сейчас на неоплаченную бронь закрывают глаза, не означает, что официально требования в немецком посольстве стали другими. По мне так лучше не будить лихо, пока оно тихо, а то ведь прикроют и эту возможность, как, например, это уже сделали итальянцы в этом году.