Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3140

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3140
    # 8 апреля 2013 15:20 Редактировалось KP580BM80A, 1 раз.

    lastr, а почему плёнку на среднее? На И-стекло плёнку не клеят?

  • lastr Senior Member
    офлайн
    lastr Senior Member

    504

    14 лет на сайте
    пользователь #194847

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 8 апреля 2013 15:26
    KP580BM80A:

    lastr, а почему плёнку на среднее? На И-стекло плёнку не клеят?

    нельзя клеить на энергосберегающее. И смысла на внутреннее вешать плёнку я не вижу. если Вы хотите защиты от вандалов то вполне хватит и наружки, но можете перестраховаться и на среднее наклеить, а внутреннее это уже перебор)))

    Опыт, как и половое бессилие приходит с годами))))
  • Старый_Vo Neophyte Poster
    офлайн
    Старый_Vo Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #804738

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 8 апреля 2013 17:34
    ozzie:

    Старый_Vo,
    1. Разве армирование как-то зависит от класса профиля?
    2. Вы хорошо меряли свое армирование 1,5мм?
    3. Насчет новостроек с Саламандер Вы не правы. Есть такие.

    Старый_Vo:

    А что, у нас уже разрешили ставит профиль класса B в жилые дома? ))))))))))))))))))))))))))))

    Вы серьезно отстали. Еще с 2011 года разрешен профиль В-класса от 70 мм.

    1. Экономия на профиле как бы автоматом захватывает экономию на металле. Скольких знаю работающих на B, все ставят тонкое армирование. Для B 1,2 это уже как стандарт. Если экономить, то уже на всем

    2. Качество армировки как таковое у нас очень сильно страдает, но кривить душой не стану -- сам толщину микрометром не мерил, но когда одна контора втихаря пыталась мне втолкнуть 1,2 я просек сразу визуально.

    3. Новостроек с Саламандром не видел, только слышал о намерении неких строительных организаций ставить только немецкие профиля на свои дома. Хотя, вспомнил, что три года назад от конторы, в которой тогда работал, участвовал в тендере в Мозыре на остекление саламандром. Но это было решение не застройщика, а пайщиков, проголосовавших за все вплоть до фурнитуры. Мы тогда проиграли, т.к. нужна была фурнирута Roto, а у нас была Maco. Но я имел в виду тех, что массово застраивают Минск.

    4. Может и отстал... в некоторых вопросах. Ничего, скоро снова сертифицироватся, выясню. Спасибо за информацию. Был бы признателен за законодательное подтверждение.

    Я вообще, не имею ничего против B как такового, я против обмана людей. Им не говорят что ставят тонкий профиль, более того еще рассказывают сказки про его немецкое происхождение.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    lastr:

    KP580BM80A:

    Старый_Vo, спасибо за информацию. В первую очередь меня как раз и интересует защита от "алкашей и идиотов". От профи будет сигнализация.
    Меня пока больше волнует выбор остекления. Про противовзломный профиль и фурнитуру многие пишут, а вот в плане остекления пишут много чего, вплоть до пуленепробиваемого стекла, но реально пока что предлагали только оклейку плёнкой. Почитав немного интернеты у меня родился такой вариант: стеклопакет с тройным остеклением

      [*] наружное - 6мм закалённое
      [*] среднее - 4мм обычное
      [*] внутренне - 4мм триплекс или обычное с плёнкой.

    попробуйте. Наружное - 6мм. закалённое с плёнкой. ( Если разобьют то всё останется на плёнке)
    среднее - 4 мм с плёнкой.
    внутренное 4i.

    В целом согласен, но зачем оставлять разбитое стекло на пленке, все равно его в мусорку? Но соглашусь, что внешнее каленое, среднее с пленкой, внутреннее И. Внутреннее армировать только зря тратить деньги

  • lastr Senior Member
    офлайн
    lastr Senior Member

    504

    14 лет на сайте
    пользователь #194847

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 8 апреля 2013 18:54

    внешнее с плёнкой даст дополнительную ( хоть и небольшую но ) защиту. Разбив калёное стекло всё останется на плёнке и до среднего стекла не дойдёт.

    Опыт, как и половое бессилие приходит с годами))))
  • AlexGR Member
    офлайн
    AlexGR Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #265799

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 8 апреля 2013 23:05
    Старый_Vo:

    AlexGR:

    На примере сертификатов на профиль вы наглядно показали абсолютную бесполезность их просмотра для рядового заказчика.
    Хочет немецкий- пожалуйста, российский- да без проблем.
    Почему бы вам не отправиться в бамбуко-курилку, с хорошим профилем Века В класса?

    Разница в классах профилей по толщине стенок не подразумевает отличие изделий из них по эксплуатационным характеристикам.
    Да и отличие А класса (лицевые 3мм-0.2мм) и В класса (лицевые 2.7мм-0.2мм) больше в экономии сырья у производителей профиля, чем в изделии у потребителя.

    Уважаемый, я очень не люблю передергиваний, а Вы именно это и сделали несмотря на мои пояснения. Не знаю как у Вас, а моя фирма носит мое имя , а не всяких там тысяч "непонятных окон" и я его ложью поганить не стану. Если вы работаете на B, то это ваш (или Ваш) выбор. Только я знаю, что кто работает на B и армировку ставят не 1,5, а 1,2 мм. И покажите потребителю тот и другой профиль, какие усилия требуются для деформации там и там и будете удивлены реакции. Кстати, Вы не упомянули еще насколько внутренние стенки B-профилей тоньше. Разрежьте профиля и положите перед потребителем. Просто ложь и развод людей достигает парадоксальных размеров. С каими только историями уже не сталкивался, хоть ты книгу пиши. Настоящий немецкий КБЕ..., вот настоящий Димекс появился. В новостройки основная масса ставит потрясающее шило, а домой просят саламандр ))) Может Вы мне приведете пример остекления новостройки профилем саламандр или шуко? ))) Да потому что, дружище, впариваете вы потребителю дерьмо, а потом еще и грубите. Я лично Вам не грубил, потому воздержитесь от подобных вещей.

    Непонятно что в моих словах вас так раззадорило :-?

    Вы, как представитель оконной компании, наглядно продемонстрировали наличие 2 сертификатов которыми вы могли сопроводить одно и то же изделие. И после этого советуете заказчику искать правду, о происхождении комплектующих, в таких же сертификатах. Зачем?
    С одной стороны производителей окон из профилей класса В советуете посылать курить бамбук, но Века В класса для вас будет несомненно хороший профиль.
    Прошел бы мимо ваших выводов о моей работе, если бы не одна, немаловажная для потенциальных заказчиков, деталь:

    В оконном деле появилось очень много разных экспериментаторов- показчиков, таких фокусников, готовых на живых примерах ловко обгадить комплектующие к окнам конкурентов. Тем самым выставляя себя не просто честными производителями, а еще и вскрывающими "уловки недобросовестных конкурентов".
    В класс- армировка 1.2мм- монтаж не по ТКП- говно впариваете!
    Профиля А класса хорошие не сами по себе, а по тому, что В класс- говно. Доказать? Да без проблем. Берем два куска створки (без армирования) наглядно их сжимаем и ? В класс легче деформируется на сужение фурнитурного паза! Эффект? О! Ведь не в домек заказчку, что нет в окне сил такого направления, да и армирование там будет и фурнитура в пазу не даст створке деформироваться... Но кого это волнует, когда специалист вещает!
    Вот так и гнут, давят, грызут, жгут, нюхают, состязаются в обгаживании класса, названия, и прочего реквизита.
    Тут один армирование перфорированное рекламировал в окнах своих , как преимущество неоспоримое , саморезы из него тяжелее выдераются чем из гладкого, картиночку идиотскую демонстрировал. На вопрос, "Что вы там со своими окнами вытворяете, что необходимо усиливать врезание самореза в металл, который пластик к этому металлу прижимает?" поведал, что это торгаши металлом рекламируют.
    Это я к тому, что негоже уважающему себя оконщику поливать грязью профиля В класса, это не Клава с Комаровки фильеры под него выточила, а это разработки институтов заморских, со всеми испытаниями, тех документацией для производителей, и прочими сопутствующими. И делают они это не только по причине кризисов разных, а из-за экономии энергии, чтобы вырабатывать ее меньше, планету выбросами не загрязнять.

    Ну и напоследок ответьте, дружище, на вопрос, чем будут для заказчика отличаться окна в 2,25 м2, 2-х створчатые, обвязанные одинаковой фурнитурой, из 70мм. профиля А и В класса с армированием 1.5 мм.? Не для меня, а для себя, если позиционируете себя как специалиста высокого класса. Для меня ответ очевиден. Может потому, что я ничего не рекламирую и не продаю?

  • March Member
    офлайн
    March Member

    174

    16 лет на сайте
    пользователь #135351

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 8 апреля 2013 23:28

    Планирую ставить алюминевую раму на лоджию. Господа, специалисты! Ответьте, на несколько вопросов:
    1. Есть ли на нашем рынке иные оконные системы нежели Provedal в соотносимой ценовой категории?
    2. Есть ли существенная разница из какого алюмин. профиля будет рама: СИАЛ, Kraus, Алютех, др? Если да, то что посоветуете?
    3. Как обстоят дела с влажностью на лоджиях, застеклённых алюмин. рамами? Не будет ли сыро осенью/зимой?

  • Старый_Vo Neophyte Poster
    офлайн
    Старый_Vo Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #804738

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 апреля 2013 00:02 Редактировалось Старый_Vo, 1 раз.

    Ну начнем. Для переработчиков веки было шоком, что анонсирован профиль класса B. Века даже отчасти кичилась тем, что имеет только А. Ну, да оставим это на их так сказать... Работая на этом профиле, вернее, остановившись на нем, я показываю потребителю все и рассказываю, чтобы он самостоятельно принимал верное для себя решение, и не утаиваю информацию. Хотите тонкостенный или, скажем, Брусбокс? Я скажу куда. Но не ко мне.
    Про перфорированное железо я читал ваш спор и то как чел ответил, по-моему, ответил хорошо. А на том же форуме я нашел Вашу, уважаемый, позицию по поводу того что можно ставить в бюджетные дома, а что себе. Уже не полезу за цитатой, но вижу, что форумы Вы оседлали хорошо. Так вот если воссоздать то "в бюджетный дом можно поставить бюджетный вариант, а себе 70 с 42 пакетом". Вот такая идеология меня просто коробит. Это даже менталитет, чтобы людям всунуть фигню подешевле, а себе семидесяточку да на 42-м пакете. Мне в принципе все равно продаете вы или не продаете, я человеку рекомендовал отказаться от профилей такого класса и у меня на это есть свое мнение. Ни один из моих рабочих такое г...о себе не поставит. Ну, разве что совсем на халяву. А еще лучше предпочтут украсть и сделать из нормального профиля. За это целый цех пошел под нож. За воровство. И позицию в бюджетный дом -- бюджетные окна (а в нашем прочтении это звучит как полное дерьмо -- какой-нибудь анлауф с отстойной фурнитурой или вроде него) я тоже считаю воровством, потому что люди, получая квартиры в бюджетных домах плюются на то говно, которое им понаделали и это касается не только окон -- облазит краска, сыплется штукатурка, текут краны. Идеология бюджетности доходит до абсурда, когда вставленные окна Монблан изнутри закрывают деревянным нащельником, прикрывая голенькую полиуретановую пену. Правильно, бюдежет утвержден. Но любой бюджет надо пилить. Поэтому я и говорю людям, которые спрашивают мнение специалиста посылать подальше профиль класса B, ну или хотя бы знать о том, что это будет тонкостенный профиль и они идут на такой шаг осознанно. И не надо тут распинаться о том, что профиль с обвязкой будте держать нагрузку. Пока это только голые слова, а факты в том, что это говно потом на домах крутит как бананы. Именно поэтому я не только не стал перерабатывать профиль класса B, но и отказался от некоторых белорусских профилей класса A. Потому, что их как ни сделай все равно раскрутит. А знаете почему? Потому что их делают люди с бюджетным менталитетом, если не сказать с бюджетной душой. И раззадорило меня только то, что вы перешли на личности. Я не перерабатываю тонкостенный профиль и грубить человеку незнакомому просто некультурно, хотя, по вашей манере общения на других форумах это в порядке вещей.
    на последний вопрос я отвечу вопросом. чем для вас отличается сосиска произведенная полностью на генномодифицированной сое и мясная без модификации. технологии таковы, что без экспертизы разобраться невозможно, а если нет разницы, то кушайте то, на чем другие экономят и не жалуйтесь на плохих сосисочников, которые вас обманывают.
    я прекрасно знаю отзывы тех людей, что ставят окна, потому что они ездят потом на рекламации. профиля шильные с такой же фурнитурой для них головняк, потому что вынуждены постоянно кататься на жалобы. при этом они отмечают, что окна сделанные этой же фирмой, но из качественного профиля и с хорошей фурнитурой почти никогда не служат причиной рекламаций.
    здесь я ничего не рекламирую и не продаю. я зашел посмотреть возможные отзывы на свою работу. фирму называть не собираюсь и себя тоже. И высказал свое мнение. А так же нашел ваше и звучит оно так "В бюджетный дом -- говно, а себе конфетку". Конечно, прочитаю возможный ответ, но эта пустая трата времени мне надоела -- вас таких могут вывести только такие же как вы. Один продаст новое авто с салона по факту битое из европы (а я такие факты знаю со знакомыми), другой стырит цемент со стройки (это многие знают), третий в бензин ослиную мочу зальет (классика всем известна)... это проходит, но со временем. а вообще, грустно стало работать потому что "сделано в беларуси" для белорусов же звучит как "сделано через жопу", т.е. очень сильно не для себя. оттого и профили тонкостенные -- прибыль больше. природа тут ни при чем.

    Добавлено спустя 15 минут 7 секунд

    March:

    Планирую ставить алюминевую раму на лоджию. Господа, специалисты! Ответьте, на несколько вопросов:
    1. Есть ли на нашем рынке иные оконные системы нежели Provedal в соотносимой ценовой категории?
    2. Есть ли существенная разница из какого алюмин. профиля будет рама: СИАЛ, Kraus, Алютех, др? Если да, то что посоветуете?
    3. Как обстоят дела с влажностью на лоджиях, застеклённых алюмин. рамами? Не будет ли сыро осенью/зимой?

    Могу ответить только на 3 -- конечно да. И не только сыро, но и холодно. А так же грозит перемерзанием роликовых механизмов с невозможностью открывания-закрывания пока не оттает. В остальном я не специалист. Просто знаю что себе никогда на алюминиевую раздвижку деньги тратить не буду. Другое дело, если вы не раздвижки имели в виду.

  • wymar Senior Member
    офлайн
    wymar Senior Member

    803

    15 лет на сайте
    пользователь #149236

    Профиль
    Написать сообщение

    803
    # 9 апреля 2013 00:26

    March, на нашем рынке из раздвижных балконных рам есть рамы из ПВХ и алюминия.
    1.Краткая информация про виды остекления.
    2. Существенной разницы между алюминиевым профилем нет. Если ровные руки - любой смонтируют.
    3. На лоджии всегда повышенная влажность т.к. это крайняя и холодная точка в неотапливаемом помещении. Одинарное стекло никак не сохранит тепло, даже в ПВХ раме. Получше вариант со стеклопакетом, но он ничто без утепления ограждения и стен.
    Простая конструкция с одинарным стеклом - будет красивой, лёгкой, но холодной. Дорогая рама со стеклопакетом - потянет за собой затраты на утепление и вентиляцию. Выбор за вами.

    Добавлено спустя 11 минут 27 секунд

    March не слушайте Старый_Vo, бред про примерзающие раздвижные рамы зимой. То что рамы примёрзли - это нарушение технологии монтажа, а не конструкции в целом и это исправимо. У кого есть такие проблемы - пишите, звоните. Объясню как легко устранить.
    March Вы должны определиться, для какой цели нужна лоджия или балкон.

    Пример лучше , чем наставление ! Изгоняю привычку причинять добро.
  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 9 апреля 2013 08:19

    О...опять война профилей... Бессмысленная и беспощадная...
    Я понимаю, когда клиенты наслушавшись горе-манагеров, которые до сих пор продают не окна, не свою фирму - а профиль или фурнитуру. Но нахрена это нужно нам, оконщикам? Я понимаю конечно, что Века требует моно-дилерства, и маркетинг у них хорошо поставлен (сколько общался с вековцами - у них просто сумасшедшая вера в свой продукт), и компании работающей на Века остается только говорить, что и Б-класс у них будет ОК.

    Зачем спорить о том,что не имеет смысла?

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • Старый_Vo Neophyte Poster
    офлайн
    Старый_Vo Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #804738

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 апреля 2013 08:37
    wymar:

    March...
    Простая конструкция с одинарным стеклом - будет красивой, лёгкой, но холодной. Дорогая рама со стеклопакетом - потянет за собой затраты на утепление и вентиляцию. ...

    ээээ, а можно тому. кто плохо понимает в алюминие объяснить КАКИЕ расходы на вентиляцию потянут за собой алюминиевые рамы, когда они и так мягко говоря не герметичны и воздух свищет туда-сюда? и какой смысл в утеплени лоджии с алюминием? March, ай-яй-яй. или зачем в холодную раздвижку закапывать расходы на стеклопакет? я понял, наверное, чтобы зимой обмерзла только алюминиевая рама без стеклопакетов, а не вся конструкция )))))

    парню надо объянить, что алюминиевые раздвижки относительно дешевы, но так же и не сильно практичны в виду продуваемости, протекаемости и прочих недостатков. люблю когда стоят раздвижки в высотках (где они даже по статике нонсенс) ))) сразу видно как пилили деньги застройщиков. 2. есть раздвижки ПВХ, но А. хороших отзывов о существующих я лично не слышал, а насколько знаю раздвижки Веки дороги. но и они обладают нехорошим качеством продувания (читай вентиляции, как разводят людей )))) ) 3. Пакеты стоит устанавливать только в системы теплого алюминия, это уж если потратиться будучи противником ПВХ. а клиенту надо определиться только в двух вещах -- критичны ли для него критерии денег и того, что открывающаяся створка будет скрадывать пространство лоджии. если да, то лучше раздвижка. такие люди тоже есть, которые категорически не хотят терять пространство лоджии. в остальном разницы, конечно, особой нет. ставить алютех и не заморачиваться -- хрен редьки не слаще.

    участвовал как-то в тендере, где требовались раздвижки. и пришла группа прошаренных товарищей, которые спрашивают заказчика: как же так можно ставить развдижки там, где это непозволительно, они же по статике сюда не идут, это нарушение". показывают статические характеристики изделий, требования на дом и т.д. на что заказчик чувствуя некую твердую почву молвил: спокойно товарищи, это не ваша забота, мы делаем тепловую модернизацию дома и раздвижки будут стоять хотите вы того или нет.

  • lastr Senior Member
    офлайн
    lastr Senior Member

    504

    14 лет на сайте
    пользователь #194847

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 9 апреля 2013 08:38
    ПОРШивец:

    О...опять война профилей... Бессмысленная и беспощадная...
    Я понимаю, когда клиенты наслушавшись горе-манагеров, которые до сих пор продают не окна, не свою фирму - а профиль или фурнитуру. Но нахрена это нужно нам, оконщикам? Я понимаю конечно, что Века требует моно-дилерства, и маркетинг у них хорошо поставлен (сколько общался с вековцами - у них просто сумасшедшая вера в свой продукт), и компании работающей на Века остается только говорить, что и Б-класс у них будет ОК.

    Зачем спорить о том,что не имеет смысла?

    Цену бы они убавили на свой профиль и армирование и составили б ой какую конкуренцию на рынке своим товаром.
    Видел я их профиль В класса с впаеной резинкой... То ли ещё наши не научились на таком профиле работать, то ли товар ещё не продуман до конца, но на углах продувание гарантировано в 50% случаев. Да и профиль действительно мягковат.

    Опыт, как и половое бессилие приходит с годами))))
  • AlexGR Member
    офлайн
    AlexGR Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #265799

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 9 апреля 2013 08:46

    Старый_Vo,

    Про Веку класса В, так это у вас, переработчиков Веки, получилось как: «читатели были разочарованы последним произведением любимого автора».)) Ну вам еще повезло. А «саламандрам» с их чисто немецкого А класса пришлось в беларуский В класса без смены названия. Каково? И ничего, стеклят, без задержек и душевных мук, аж гай стоит. Кстати, Шуко АС60 всегда В класса был, (какашкой, по вашему, но чисто немецкого качества) У них, эуропейцев, тоже классы имеются.)
    Рынок предложениями профильных систем более широкого ассортимента по классам и ширине оставляет все меньше шансов нечестной конкуренции, которая у нас процветает. Уже тяжело впаривать брендовую 60мм А класса, против не брендовой 70мм В класса при приблизительно равной цене. Заказчики понимают, что суть в толстом стеклопакете, а не стенке. Тем более закон не дает скидок на ухудшение эксплуатационных характеристик окон из профиля В класса, суд будет всегда на стороне потребителя.
    Заказчик должен выбирать профиль по эстетическим соображениям (матовый-глянцевый, белый-молочный, конфигурации штапиков) и цене, а уже дело производителя сделать из выбранного заказчиком профиля окна в соответствии с технологической документацией. В идеале должно быть имя фирмы, а профиля могут быть и без наклеек, фирма должна гарантировать качественное изделие из любого, имеющегося у них профиля. Окна «от Пети» должно стать важнее, чем «у меня Века А класса». Может и придем к такому, если все до этого не постеклим.)
    Приятно, что вы меня цитируете.) Какой это год 2008? 2010? Незачем только мои цитаты из контекста дергать и пытаться приписать им некий смысл в желании заказчиков обмануть, нечестно по отношению к ним поступить, так давайте ссылки, почитаем , обсудим.
    Я всегда на стороне потребителей. И проконсультирую и письмо (куда нужно) составить помогу и рекламщикам, менеджерам и просто некомпетентным проходу не давал и не дам.
    Такое впечатление, что у вас с тендерами проблема, отсюда и обида и поиск виноватых вокруг . Ну не может у вас в мозгу разместиться вполне простая мысль, что профили и А и В класса, независимо от названия, –качественный продукт для своего сегмента рынка и чем больше вы пытаетесь обгаживать продукт конкурентов , тем нелепее будете выглядеть.

  • Balisto Senior Member
    офлайн
    Balisto Senior Member

    2187

    13 лет на сайте
    пользователь #388202

    Профиль
    Написать сообщение

    2187
    # 9 апреля 2013 08:53 Редактировалось Balisto, 1 раз.

    Из какого материалы делают откосы ?
    Фирмы этим отделывают?

  • Старый_Vo Neophyte Poster
    офлайн
    Старый_Vo Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #804738

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 апреля 2013 09:02
    ПОРШивец:

    О...опять война профилей... Бессмысленная и беспощадная...
    Я понимаю, когда клиенты наслушавшись горе-манагеров, которые до сих пор продают не окна, не свою фирму - а профиль или фурнитуру. Но нахрена это нужно нам, оконщикам? Я понимаю конечно, что Века требует моно-дилерства, и маркетинг у них хорошо поставлен (сколько общался с вековцами - у них просто сумасшедшая вера в свой продукт), и компании работающей на Века остается только говорить, что и Б-класс у них будет ОК.

    Зачем спорить о том,что не имеет смысла?

    ))) согласен, но меня зацепил развод людей ))) кстати, монодилерства от меня никто не требует. могу делать из Геалана, из Монблана и на веке это знают. вопрос же в другом -- скажи честно, что это профиль из россии или украины и что он тонкий, ну и если чешется, то скажи что есть толстостенные профиля, но в десять раз хуже этого тонкого. зачем врать прилюдно, когда коллеги читают? ))) вот что неприятно. я сейчас хожу и исправляю чужие косяки на новостройке настоящего немецкого Димекса. неплохой профиль спорить не буду, сделаны окна тоже на твердую 4. но установка...... косые, кривые, дует... настоящий немецкий профиль оказался недорогим, на фурнитуре сэкономили, но все бы ничего, но ведь и монтажники должны были свой кусочек оторвать ))) оторвали и это добило окна.
    мне фиолетово, хоть сами экструдируйте профиля, но только не говорите, что вы его привезли из германии и вот даже наклейка саламандр. впрочем, все это пустое. никогда не прекратится )))
    ладно, уважаемые форумчане, интересно и поучительно было пообщаться. буду посматривать ругают или нет жильцы )))))

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    lastr:

    ПОРШивец:

    Цену бы они убавили на свой профиль и армирование и составили б ой какую конкуренцию на рынке своим товаром.
    Видел я их профиль В класса с впаеной резинкой... То ли ещё наши не научились на таком профиле работать, то ли товар ещё не продуман до конца, но на углах продувание гарантировано в 50% случаев. Да и профиль действительно мягковат.

    Это не класс B. это класс А. при пайке профиля с коэкструдированной резинкой надо соблюдать одну маленьку хитрость -- прижимать пальцем горячий край, вдавливать его со стороны пакета, и аккуратно отщипывать лишнее со стороны притвора. И никакого продувания не будет. Класс Б еще не вышел. На предмет мягковатости не соглашусь ))

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 9 апреля 2013 09:52
    Старый_Vo:

    вижу, что форумы Вы оседлали хорошо

    Побольше бы таких людей, как AlexGR, и не только среди оконщиков.
    Чтобы можно было получить бесплатную (без рекламы и навязывания) оперативную консультацию или совет в различных вопросах: юридических, медицинских, строительных, автомобильных.
    А то у юристов спроси - приходите на платный прием, иначе упущенная выгода, вдруг бы, пока я Вами занимаюсь, мне Абрамович позвонил.
    Медики - надо смотреть, на приеме же на пациента даже не взглянут.
    У печника спросишь про температуру в дымоходе - заказывайте у меня весь объем, тогда, может быть, все расскажу...
    И только опытные доброжелательные оконщики с особым складом души могут "лечить по фотографии" и днем и ночью. Порой пытаясь даже предугадать то, что же все-таки клиент хочет - шашечки или ехать.
    Подскажешь такому, дашь видео для общего развития, он же тебя потом и упрекнет в этом.
    Плавали - знаем.

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • March Member
    офлайн
    March Member

    174

    16 лет на сайте
    пользователь #135351

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 9 апреля 2013 09:55

    Старый_Vo, wymar, спасибо за внимание к вопросу. В целом плюсы/минусы алюминия изучил по форумам. Логика выбора была такова: нужны раздвижные окна для остекления лоджии за умеренную цену. Лоджия не планируется быть тёплой, поэтому раздвижные стеклопакеты ставить не буду. Выбирал между ПВХ с 1 стеклом и алюминиевой рамой с 1 стеклом. Т.к. и то и другое примерно одинаковых потребительских качеств, то выбрал алюминий, т.к. дешевле. Таким образом, алюминевой рамы, чтобы защитить лоджию от продувания, снега и дождя должно быть достаточно. Ну и, хочу ещё на лоджию вынести стол-книгу. Надеюсь не погниёт от сырости.
    Если я заблюждаюсь в рассуждениях, прошу поправить.

  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 9 апреля 2013 12:18 Редактировалось ПОРШивец, 1 раз.
    March:

    Таким образом, алюминевой рамы, чтобы защитить лоджию от продувания, снега и дождя должно быть достаточно. Ну и, хочу ещё на лоджию вынести стол-книгу. Надеюсь не погниёт от сырости.
    Если я заблюждаюсь в рассуждениях, прошу поправить.

    Если производитель и монтажники сделают свою работу как положено - вы получите то,на что рассчитываете. Вода и ветер будут попадать, только под косым, очень косым углом. И это будет не ветер и вода - а просто продувание и просто немного воды. Не более.
    Но опять же, ищите знакомых, которые ставили подобное хотя бы год назад, если с их стороны нет нареканий на фирму-производителя (сиречь оконщика), и с рамой все гуд - звоните, и оформляйте заказ.

    _Зы. Со столом ничего не случится - там слой лака будь здоров - made in USSR :super:

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • karpet Senior Member
    офлайн
    karpet Senior Member

    575

    15 лет на сайте
    пользователь #169516

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 9 апреля 2013 19:19

    Приветсвую форумчан!Может кто заказывал окна в этой фирме http://www.moiokna.by/ буду признателен за информацию

  • Старый_Vo Neophyte Poster
    офлайн
    Старый_Vo Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #804738

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 апреля 2013 20:34
    ПОРШивец:

    Если производитель и монтажники сделают свою работу как положено - вы получите то,на что рассчитываете. ....

    абсолютно согласен.

    Алекс, мой лейтмотив как и тут -- потребитель имеет право знать, что покупает. если он осознанно выбирает B, то как говорится он знает на что идет и получит то, на что рассчитывает. только и примеров было когда просили подешевле, их предупреждали, а они все равно выбрали монблан эко ))) (не мой был заказ). А что за саламандр B, уж не грин тренд ли? Он имеет такое же отношение к саламандру как монблан к рехау )). Вот есть несколько профилей которые никогда и ни при каких людям не порекомендую -- монблан эко и грин тренд. Алекс, мне лень искать снова цитату, она полноценна в себе самой и рать ее из контекста не имеет смысла, она самоценна. Кстати свой основной контракт, которым крайне дорожу получил именно через тендер. ладно, давай мир дружба сосиска. поговорили, свели знаменатели и ладно ))
    мои знакомые торгуют кровлями и попутный груз окна. они просто задолбали меня настоящим немецким КБЕ. в итоге кончилось тем, что они сказали -- нам пофигу откуда этот профиль, но если человек пришел к нам за настоящим немецким КБЕ, то мы его ему продадим. а я вот думаю, с крышами они тоже так разводят? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • mr3632 Junior Member
    офлайн
    mr3632 Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #449067

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 9 апреля 2013 23:10 Редактировалось mr3632, 2 раз(а).
    lastr:

    ПОРШивец:

    О...опять война профилей... Бессмысленная и беспощадная...
    Я понимаю, когда клиенты наслушавшись горе-манагеров, которые до сих пор продают не окна, не свою фирму - а профиль или фурнитуру. Но нахрена это нужно нам, оконщикам? Я понимаю конечно, что Века требует моно-дилерства, и маркетинг у них хорошо поставлен (сколько общался с вековцами - у них просто сумасшедшая вера в свой продукт), и компании работающей на Века остается только говорить, что и Б-класс у них будет ОК.

    Зачем спорить о том,что не имеет смысла?

    Цену бы они убавили на свой профиль и армирование и составили б ой какую конкуренцию на рынке своим товаром.
    Видел я их профиль В класса с впаеной резинкой... То ли ещё наши не научились на таком профиле работать, то ли товар ещё не продуман до конца, но на углах продувание гарантировано в 50% случаев. Да и профиль действительно мягковат.

    и как простому покупателю определить где профиль А а где Б..ВЕКА наносит маркировку чтобы отличить один профиль от другого.