Ответить
  • itc Senior Member
    офлайн
    itc Senior Member

    2121

    20 лет на сайте
    пользователь #15950

    Профиль
    Написать сообщение

    2121
    # 1 апреля 2013 13:59

    Да там и с математикой, похоже, проблемы.
    Но ругаться из-за 4х тысяч уже не буду. Просто никому не посоветую подключать такое

    А равняться на других профи надо, типа ТСМ. Особенно по уровню поддержки клиентов.

  • DerSchaman Member
    офлайн
    DerSchaman Member

    103

    17 лет на сайте
    пользователь #86388

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 1 апреля 2013 14:09
    sin-ka:

    Т.е. ввести доменное имя нельзя? Для того, что бы железка сама отрезолвила, мне нужен скрипт? Это по-вашему упрощение?

    Можно :) она сразу и резолвит - имелось в виду, что скрипт нужен для резолва другого айпи, и в целом это абсолютно не принципиально для пользователя, НО дает большую гибкость в настройках и методах борьбы с провайдерами - особенно когда каждый воротит свой огород, казалось бы, в уже сто раз избитых темах :))

  • sin-ka Member
    офлайн
    sin-ka Member

    323

    14 лет на сайте
    пользователь #281915

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 1 апреля 2013 14:24

    MOHCTPiK, адрес внутри туннеля не должен совпадать с адресом сервера, где будет подниматься этот туннель. В противном случае следует кастылить на маршике.

    itc, Пионеры пионерами, а что не так с биллингом?

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Der Schaman, Александр Николаевич, про "абсолютно не принципиально для пользователя" Вы погорячились. Всмысле пользователю непосредственно на скрипт конечно железобетонный, но на результат его работы или отсутствие результата - не скажите. Предложение про провайдеров не понял.

  • DerSchaman Member
    офлайн
    DerSchaman Member

    103

    17 лет на сайте
    пользователь #86388

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 1 апреля 2013 15:17 Редактировалось DerSchaman, 1 раз.
    sin-ka:

    Der Schaman, Александр Николаевич, про "абсолютно не принципиально для пользователя" Вы погорячились. Всмысле пользователю непосредственно на скрипт конечно железобетонный, но на результат его работы или отсутствие результата - не скажите. Предложение про провайдеров не понял.

    1. Про провайдеров - например пресловутый соло-гамавик - у которого наблюдается резолв vpn.solo.by не на внутреннюю адресацию, а на белый айпи
    2. Про vpn.nbr.by и тп - адреса днс-серверов в настройках внесли - и при настройке пптп-клиента микротик сам сразу подставит значение айпи-адреса, соответствующего данному имени.
    3. В скриптах нет ничего страшного или сверхъестественного, как раз поддержка реагирования на различные события позволит оставаться с интернетом и сократить время простоя до минимальных значений. (Упал канал провайдера - переключились на gsm, упал впн-сервер - нашли ближайших - переподключились)

    Повторюсь, наверное уже не в первый раз, - у каждого свои потребности - кому-то дома и точки доступа типа DAP достаточно, а кому-то нужна нормальная функциональность и стабильность. Да, не спорю, микротик с полтыка не настроишь (хотя в последних версиях "прошивки" появилась волшебная кнопка "Quick Setup" :)) ) - но это железяко опробовано и стабильно работает на большинстве провайдеров Беларуси от адсл-ethernet до xpon-gsm .

  • itc Senior Member
    офлайн
    itc Senior Member

    2121

    20 лет на сайте
    пользователь #15950

    Профиль
    Написать сообщение

    2121
    # 1 апреля 2013 15:52
    sin-ka:

    itc, Пионеры пионерами, а что не так с биллингом?

    В конце месяца сессия не закрывается и весь трафик в рамках этой сесии автоматом засчитывается в прошедший месяц. На неанлимах, когда счёт идёт на гигабайты - баланс улетает в глубокий минус и с утра получается "хрен вам а не интернет"....

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36825

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 1 апреля 2013 16:12

    sin-ka, спасибо... кстати - насчет этого:

    sin-ka:

    Пока у нетбери нет мультикаста к клиенту - Вы правы.

    предположу, что в ближайшее время и не появится - ибо ряд оборудования не поддерживает, а менять - надо затраты... ;)

    itc:

    баланс улетает в глубокий минус

    можно тут подробнее... Нетберри обещали, что в случае окончания денег на счете - минус будет небольшой - биллинг разорвет при 0, мах - если скорость очень большая - немного зайдет в минус, но так, что бы проснуться и оказаться должным 5 000 000 рублей - не будет ;).

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Der Schaman:

    кому-то нужна нормальная функциональность и стабильность.

    задайте себе на досуге вопрос - какая производительность и мощность нужна, что бы ОДНОВРЕМЕННО задействовать функционал по мануалу производителя... И какая стабильность при этом у вас будет... Когда любой топ-роутер - при нагрузке его просто нормальным каналом и скажем вай-фаем - уже начинает хорошо так пахать и греться...

    Потому всегда улыбаюсь на подобные вещи... ;)

    Никогда не слишком.
  • sin-ka Member
    офлайн
    sin-ka Member

    323

    14 лет на сайте
    пользователь #281915

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 1 апреля 2013 16:39
    Der Schaman:

    sin-ka:

    Der Schaman, Александр Николаевич, про "абсолютно не принципиально для пользователя" Вы погорячились. Всмысле пользователю непосредственно на скрипт конечно железобетонный, но на результат его работы или отсутствие результата - не скажите. Предложение про провайдеров не понял.

    1. Про провайдеров - например пресловутый соло-гамавик - у которого наблюдается резолв vpn.solo.by не на внутреннюю адресацию, а на белый айпи

    Так-так-так. Я конечно понимаю, что идеал - это впн-сервер в том же сегменте, что и интерфейс на ван-порту, но такое у провайдеров с туннелями только, разве что, у юнета. А юнет - это отдельный разговор. Так что если "путь" к впн-серверу пролегает по маршруту. по барабану, ип сервера внешний реальный или серый. У нетбери какие-то тоже белые. Так что не смотрите так криво под этой призмой на соло.

    Повторюсь, наверное уже не в первый раз, - у каждого свои потребности - кому-то дома и точки доступа типа DAP достаточно, а кому-то нужна нормальная функциональность и стабильность. Да, не спорю, микротик с полтыка не настроишь (хотя в последних версиях "прошивки" появилась волшебная кнопка "Quick Setup" ) ) - но это железяко опробовано и стабильно работает на большинстве провайдеров Беларуси от адсл-ethernet до xpon-gsm .

    Не совсем: программа минимум- поддержка тех технологий и сервисов, которые есть у провайдера. Ниже- не спустишься. Вот всё остальное уже - по потребностям.
    Например: провайдер предлагает иптв (речь о мультикасте, естественно), значит нужна точка, которая с ним работает. Вы из ДАПов хоть "IPTV" выложите, он его не начнет нормально обрабатывать. Поэтому если позже, когда нетбери будет вещать тв по мультикасту, быстро всплывут все эти дапы, старые ДЫРы, 741-ые тплинки (местами) и так далее. Здесь провайдеру хоть прыгай хоть не прыгай при фразах абонента "так мне достаточно в целом-то этой точки доступа, вот только тв плохо показывает..", а без рукоприкладства к этому маршику не обойтись. В общем, клиент должен понимать, что перекладывать вопросы своего не очень правильного железа на провайдера - глупо и безрезультативно.
    Итог: "свои потребности" должны учитывать весь тот набор технологий и сервисов, которые клиент пытается получить от провайдера. Ниже - увольте, вас предупреждали о том, что ваш роутер не полностью подходит, выше - пожалуйста.

    Назрел вопрос по микротикам: за роутером несколько клиентов смотрят иптв (кто-то на лане, кто-то на проводе). Работает ли снупинг на внутрених портах? И второй момент: допустим, оба смотрят 1 и тот же канал и один абонент переключает канал. Микротиковский игмп прокси, надеюсь, не отпишет\переподпишет аставшегося клиента? (т.е. прокси активный или пассивный)

    itc, Так ведь вроде бы при переходе с месяца на месяц рвется сессия у клиента. нет?

    Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд

    itc, Обратитесь к провайдеру касательно недоразумения. Уверен, поправят математику в вашу пользу.

  • WildFimON Member
    офлайн
    WildFimON Member

    319

    18 лет на сайте
    пользователь #61410

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 2 апреля 2013 20:36
    MOHCTPiK:

    Кстати - на Нетберри появился тариф за 1 гигабитный порт - 50 000 рублей... Рассказали бы подробнее представители .

    Присоеденяюсь к просьбе, хотелось бы по этому поводу увидеть комментарии KISALSD, чем реально этот гигабит является, и везде ли есть возможность подключения? Заинтересовало...

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36825

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 5 апреля 2013 21:23

    Вместо послесловия по поводу Микротиков и Селеронов... Видел в работе роутер на базе

    Уже интегрирован двух-ядерный Intel Celeron 847 1.1 ГГц и цена 80 долларов... С энергопотреблением в 17 вт и размерами в 17 на 17 см... Микротик в общем отдыхает, как по возможностям так и по скорости работы... Да и размеры в общем то минимальны... Так что - не так страшен роутер своими руками... Тем более, что l2tp, pptp - не оставляют выбора в общем то - на больших скоростях...

    Может Нетберри сделает авторизацию по скрипту какому? А то ресурсы оборудования на впн жаль тратить ).

    Никогда не слишком.
  • KISALSD Senior Member
    офлайн
    KISALSD Senior Member

    559

    22 года на сайте
    пользователь #4086

    Профиль
    Написать сообщение

    559
    # 5 апреля 2013 22:52 Редактировалось KISALSD, 2 раз(а).

    Вероятно решили проблему с Мироктик-ВПН. спасибо, Der Schaman, помогли! мы как-то на этот наш косяк внимания не обращали. теперь должно работать правильно.

    по поводу мысли что "Поэтому если позже, когда нетбери будет вещать тв по мультикасту, быстро всплывут все эти дапы, старые ДЫРы, 741-ые тплинки (местами) и так далее." правильно думаете. но, тут решение такое, что давать мультикаст не на все порты по умолчанию, а на определённые порты, т.е. там, где клиент заказал этот мультикаст. тогда и не будет проблем с "ДАПами и ДЫРами".

    По поводу "Уже интегрирован двух-ядерный Intel Celeron 847 1.1 ГГц и цена 80 долларов..." у меня уже года 2 стоит типа такого но на Атоме 1.66ГГц. цена даже ниже немного и энергопотребление тоже ниже.
    А по поводу "Может Нетберри сделает авторизацию по скрипту какому? А то ресурсы оборудования на впн жаль тратить )." - ага, вон Атлант уже сделал у себя такую беду. отзывы все читают, знают как это работает. не, уж лучше как есть. оно хоть работает, и надо признать, стабильность повышается (меняем железо на быстрее-новее).

    Про тариф 1 Гбит/с. да просто тянем человеку отдельный кабель в квартиру при необходимости и подключаем в оборудование в Гигабитный порт (но не всегда есть такая возможность). хотя в 70% случая подключить можно. А если сразу и не будет возможности, то появится (пусть и не сразу), повод поменять оборудование на более ёмкое по гигабитным портам (есть просто места где заняты все 4 гигабита на свитче, а полно свитчей где только 2 гигабита).
    Но это скорее для тех кто хочет фильм ХДТВ качать не 10-15 минут, а 2-3 минуты. ну и сам факт, подключен гигабитом, тоже приятно.

    Ещё небольшая новость.
    Настройка IP-TV от NETBERRY на телевизорах Samsung
    Тестирование работы IP-TV Netberry производилось на телевизорах Samsung Smart TV (5 и 7 серии) при помощи плагина CN.RU доступного в Samsung Apps.
    1.Требуется подключение к интернету и сети Нетберри
    2.Войдите в меню «Smart HUB»
    3.В строке поиска введите запрос «CN.RU»
    4.После поиска Вас перенаправит в меню «Samsung Apps» где вы сможете найти и установить сам плагин «CN.RU».
    5.После установки «CN.RU» выполните вход в программу ( виджет должен появиться в меню «Smart HUB») . При входе программа выдаст уведомление «Список каналов не найден» и предложит ввести адрес нового списка каналов.
    Требуется ввести адрес:
    Для Серебрянки и Тракторного http://10.16.10.1/iptv_sn.m3u
    Для Домбровки http://10.16.10.1/iptv_dmb.m3u
    Нажать кнопку "Добавить список вещания".
    В целом и всё. прекрасно идёт ТВ на телике.
    Кто может, потестируйте. мало ли удастся запустить на теликах других производителей.

    Интресно, а чем выводят пятна от пятновыводителя? Ряд Фурье в поисках....
  • kOveX Senior Member
    офлайн
    kOveX Senior Member

    6893

    18 лет на сайте
    пользователь #47371

    Профиль
    Написать сообщение

    6893
    # 5 апреля 2013 22:59
    KISALSD:

    для тех кто хочет фильм ХДТВ качать не 10-15 минут, а 2-3 минуты

    Откуда можно будет скачать на такой скорости?

  • sin-ka Member
    офлайн
    sin-ka Member

    323

    14 лет на сайте
    пользователь #281915

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 5 апреля 2013 23:12
    KISALSD:

    . но, тут решение такое, что давать мультикаст не на все порты по умолчанию, а на определённые порты, т.е. там, где клиент заказал этот мультикаст. тогда и не будет проблем с "ДАПами и ДЫРами".

    Ага, Igmp snooping называется ;)
    Суть не меняет, в общем-то.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36825

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 5 апреля 2013 23:49
    kOveX:

    KISALSD:

    для тех кто хочет фильм ХДТВ качать не 10-15 минут, а 2-3 минуты

    Откуда можно будет скачать на такой скорости?

    от 10 других пользователей... ) подключенных по 100мбит...

    KISALSD, спасибо за ответы.

    Никогда не слишком.
  • Vladimir_Ka Passat B6 Club
    офлайн
    Vladimir_Ka Passat B6 Club

    590

    14 лет на сайте
    пользователь #223939

    Профиль
    Написать сообщение

    590
    # 6 апреля 2013 11:35
    KISALSD:

    Настройка IP-TV от NETBERRY на телевизорах Samsung
    Тестирование работы IP-TV Netberry производилось на телевизорах Samsung Smart TV (5 и 7 серии) при помощи плагина CN.RU доступного в Samsung Apps.

    все работает, спасибо
    сетку бы вещания еще пошире :shuffle:

    BXE 1,9TDI
  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6775

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6775
    # 6 апреля 2013 16:44
    KISALSD:

    вон Атлант уже сделал у себя такую беду. отзывы все читают, знают как это работает. не, уж лучше как есть. оно хоть работает, и надо признать, стабильность повышается (меняем железо на быстрее-новее).

    KISALSD, несколько наивно судить о работе технологии IPoE на примере ее реализации Атлантом. :D Сама то технология сугубо позитивная и упрощает жизнь как абонентам провайдера, так и его техподдержке.

  • DerSchaman Member
    офлайн
    DerSchaman Member

    103

    17 лет на сайте
    пользователь #86388

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 8 апреля 2013 10:25 Редактировалось DerSchaman, 1 раз.
    8515:

    KISALSD, несколько наивно судить о работе технологии IPoE на примере ее реализации Атлантом. Сама то технология сугубо позитивная и упрощает жизнь как абонентам провайдера, так и его техподдержке.

    Еще бы RFC присутствовал на IPoE - позитива прибавилось бы :))

    Добавлено спустя 25 секунд

    KISALSD:

    Вероятно решили проблему с Мироктик-ВПН. спасибо, Der Schaman, помогли! мы как-то на этот наш косяк внимания не обращали. теперь должно работать правильно.

    Всегда пожалуйста :))

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    MOHCTPiK:

    Уже интегрирован двух-ядерный Intel Celeron 847 1.1 ГГц и цена 80 долларов... С энергопотреблением в 17 вт и размерами в 17 на 17 см... Микротик в общем отдыхает, как по возможностям так и по скорости работы... Да и размеры в общем то минимальны... Так что - не так страшен роутер своими руками... Тем более, что l2tp, pptp - не оставляют выбора в общем то - на больших скоростях...

    Дабы оставить споры по-поводу роутеров в ветке про провайдера "НетБерри" - последний пост - всё остальное - милости прошу в профильные :)
    1. Плата -80
    2. Корпус+блок питания - цену выставляем сами
    3. Жесткий диск/usb-flash - цену выставляем сами
    4. RAM - цену выставляем сами
    ------------------
    итого: считаем и делаем выводы
    ------------------
    Отвертка и паяльник-тим - в другой ветке :) Кому надо будет - соберет все что захочет, - а то, напомню, спор начинался mikrotik vs tp-link, а заканчивается mikrotik vs компутер :)) У mikrotik - своя ценовая и функциональная ниша, до которой многим (не всем, но многим) производителям маршрутизаторов еще ой-ой как далеко. Да и напоследок - задумайтесь, если "всё у шакаладзе" - почему до сих пор нет роутеров на базе ipfsense хотя бы :))

  • JNE Senior Member
    офлайн
    JNE Senior Member

    4753

    19 лет на сайте
    пользователь #30922

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 8 апреля 2013 11:23 Редактировалось JNE, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Уже интегрирован двух-ядерный Intel Celeron 847 1.1 ГГц и цена 80 долларов... С энергопотреблением в 17 вт и размерами в 17 на 17 см... Микротик в общем отдыхает, как по возможностям так и по скорости работы...

    Данный девайс не уместно сравнивать с микротиком меньше 100$, да и назначение другое.

    KISALSD:

    Вероятно решили проблему с Мироктик-ВПН. спасибо, Der Schaman, помогли! мы как-то на этот наш косяк внимания не обращали. теперь должно работать правильно.

    Попутно и косяк пофиксили :super:

    Der Schaman:

    Дабы оставить споры по-поводу роутеров в ветке про провайдера "НетБерри" - последний пост - всё остальное - милости прошу в профильные
    1. Плата -80
    2. Корпус+блок питания - цену выставляем сами
    3. Жесткий диск/usb-flash - цену выставляем сами
    4. RAM - цену выставляем сами
    ------------------
    итого: считаем и делаем выводы

    +100

    Der Schaman:

    Кому надо будет - соберет все что захочет, - а то, напомню, спор начинался mikrotik vs tp-link, а заканчивается mikrotik vs компутер ) У mikrotik - своя ценовая и функциональная ниша, до которой многим (не всем, но многим) производителям маршрутизаторов еще ой-ой как далеко.

    Подпишусь и я под этими словами, речь идёт именно о маршрутизаторах, которые не значительно дороже всяких x-линков, но стабильнее и функционал ограничен способностями пользователя :-)

    До 50 Мбит\с по Wi-Fi на старых картах 802.11g+ в Half Duplex на 1 км - легко.
    free-memory: 19348kB
    total-memory: 29732kB
    cpu: "Pentium"
    cpu-count: 1
    cpu-frequency: 167MHz

    0 00:10.0 Intel Corporation 82557/8/9 Ethernet Pro 100 (rev: 1) 9
    1 00:0f.0 Atheros Communications, Inc. AR5212 802.11abg NIC (rev: 1) 10
    2 00:0e.0 S3 Inc. 86c764/765 [Trio32/64/64V+] (rev: 84) 11
    3 00:0d.0 Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8029(AS) (rev: 0) 15
    4 00:07.3 Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ACPI (rev: 1) 0
    5 00:07.2 Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 USB (rev: 1) 255
    6 00:07.1 Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 IDE (rev: 1) 0
    7 00:07.0 Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 ISA (rev: 1) 0
    8 00:00.0 Intel Corporation 430TX - 82439TX MTXC (rev: 1) 0
    Затраты - Wi-Fi - 10$, сетевая Intel - 4$, остальное отдали бесплатно:-)

    кто сеет ветер - пожнет бурю
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36825

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36825
    # 8 апреля 2013 12:47
    Der Schaman:

    а то, напомню, спор начинался mikrotik vs tp-link

    ок, извините - не понял... так бы вообще не писал - тплинк - это мусор. микротик - НЕ мусор... В моем понимании. сравнивать что-либо с мусором - считаю бесполезным...

    Почему тплинк мусор - погуглите сами - мне эти одноразовые недопиленые стартапы производителя обсуждать не хочется :).

    Der Schaman:

    итого: считаем и делаем выводы

    а что считать? Если топовый n66u стоит 200 долларов, а 100 мбит канал не нагружает? К usb винт подключаешь - фильм скачать - поседеть можно? торенты качать начинаешь на этот винт автономно, даже на средней скорости - остальные сервисы начинают лагать со страшной силой... и т.д.

    В тоже время просчитав за 200-300 кофиг - можно получить отличный домашний медисервер - и торенты покачать, и видео раздавать на иные устройства и многое другое...

    почему речь зашла именно тут - потому что нужда в подобном оборудовании возникает у НОРМАЛЬНОГО провайдера, который предлагает недорого НОРМАЛЬНЫЕ скорости и без ограничений. В иных случаях описанных проблем не возникает, если ваш анлим заканчивается на 6 мбитах, либо у вас 50 гиг трафика лимит :). Либо все юзерские потребности в интернете заканчиваются на вконтактеру, а скажем облачные хранилища в этой жизни не потребуются... :beer:

    Добавлено спустя 14 минут 26 секунд

    которые не значительно дороже всяких x-линков

    еще раз - тп-линк, с его кучей ревизий имеет эпические проблемы, которые производитель даже и не думает решать, клепая новые модели и оставляя купивших практически ни с чем...

    а так да - микротик нормальный роутер для не слишком требовательного пользователя - я писал давно, но дорог и достаточно сложен в настройке - для того же среднего пользователя... В общем потому и занимает ту нишу, что занимает :).

    Никогда не слишком.
  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2605

    19 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2605
    # 8 апреля 2013 13:01

    может мне кто нибудь рассказать о чем он ?
    какая нужда у любого нормального провайдера ? тут речь про конечно оборудование пользователя - ваше предложение собирать каждому конечному пользователю по селерону ? акция при подключении - принеси коробку мусора домой
    говорим про роутера товарищ рассказывает про медиасервера а заканчивает рассуждения про облачные хранилища под работу с которыми нужен сервер на селероне - я умываю руки - с утра явно нельзя пить крепкий чай

  • JNE Senior Member
    офлайн
    JNE Senior Member

    4753

    19 лет на сайте
    пользователь #30922

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 8 апреля 2013 13:04
    MOHCTPiK:

    ок, извините - не понял... так бы вообще не писал - тплинк - это мусор. микротик - НЕ мусор... В моем понимании. сравнивать что-либо с мусором - считаю бесполезным...
    Почему тплинк мусор - погуглите сами - мне эти одноразовые недопиленые стартапы производителя обсуждать не хочется .

    Да ладно, не всё так однозначно, в tp-link и том же asus главная проблема - софт, всё остальное у всех одинаковое и на 1-2 заводах делается. Mikrotik тот же, стоит дороже только из-за софта, по железу ничего инновационного практически нет.

    кто сеет ветер - пожнет бурю