Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • galoperidol_sl Member
    офлайн
    galoperidol_sl Member

    212

    13 лет на сайте
    пользователь #722092

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 15 марта 2013 22:59

    _NikZ_,от мида до усилка 4.5 метра кабеля(

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    1.900TDI, я на все сделал одним) синениким)))) в копейку стало.. но люблю возится с этими мелочами)) а то как все сделаю и голову не будет над чем поломать

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд

    _NikZ_, для мидов это очень важно .. я дома проводил опыты.. в одной комнате мид esx ve в 12 литрах и 5 метров 1.5 ....2.5.....и 2х16. разница на слух ощутимая... в последнем случае наблюдая за работой мида показалось что он под полной властью усилителя....демпфируется идеально... при таких параметрах решил его ещенагрузить... на слух искажений наного меньше чем на 2.5... очень четко отыгрывает ... потом порезал почастотам снизу на 100 и сверзу на 1500 гц....был удивлен разницой в поведении мида.

  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 15 марта 2013 23:09

    galoperidol_sl, во так ты даже опыт проводил...так зачем тогда спрашивал ведь сам сделал вывод и ответил на свой вопрос.

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • galoperidol_sl Member
    офлайн
    galoperidol_sl Member

    212

    13 лет на сайте
    пользователь #722092

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 15 марта 2013 23:11

    нехочу всех заводить в заблуждение кд легко посчитать зная выходное сопративление усилка. чем больше сечение кабеля к миду тем быстрее усилитель имеет возможность остановить подвижную систему динамической головки. отсюда четкость и сочность звучания

  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 15 марта 2013 23:11 Редактировалось 1.900TDI, 1 раз.

    galoperidol_sl, тоже думал спаять, но только с микрофонного, типа недорогого KLOTZ MY206(пойдёт на ВЧ) и MC 5000(на НЧ а может и на ВЧ)

  • galoperidol_sl Member
    офлайн
    galoperidol_sl Member

    212

    13 лет на сайте
    пользователь #722092

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 15 марта 2013 23:12

    _NikZ_, думал может у кого опыт есть над авто)

  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 15 марта 2013 23:13
    galoperidol_sl:

    нехочу всех заводить в заблуждение кд легко посчитать зная выходное сопративление усилка. чем больше сечение кабеля к миду тем быстрее усилитель имеет возможность остановить подвижную систему динамической головки. отсюда четкость и сочность звучания

    тут больше от оформления зависит, хороший дверной ЗЯ нужного для мида объёма сделает больше чем провод в 10ммИМХО

  • galoperidol_sl Member
    офлайн
    galoperidol_sl Member

    212

    13 лет на сайте
    пользователь #722092

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 15 марта 2013 23:15

    1.900TDI, в принципе можно.. ток все экраны в кучу и на минус) я пробывал разбрасывать.. замучал осцил)) а решил делать одиночку по тому что емкость и индуктивность между жилами будет меньше..... сопротивление больше_

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    1.900TDI, я в своей двери намерен переделать под корпусную акустику.. место позволяет

    Добавлено спустя 31 секунда

    литров 15 натянуть можно... но как бы не перегрузить петли

  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 15 марта 2013 23:18

    galoperidol_sl, все хвалят(очень) Klotz MC5000

  • galoperidol_sl Member
    офлайн
    galoperidol_sl Member

    212

    13 лет на сайте
    пользователь #722092

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 15 марта 2013 23:19

    1.900TDI, тут две жилы вместе..... себе я бы не брал

  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 15 марта 2013 23:22

    ценниг гуманный, от 30тыр., я думаю по соотн. цена/качество мистери он сделает)))

  • galoperidol_sl Member
    офлайн
    galoperidol_sl Member

    212

    13 лет на сайте
    пользователь #722092

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 15 марта 2013 23:25

    1.900TDI, а мистери это не кабель и не провод)) эт инопланетное чудо))))

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    хотя вреде китай на нашей планете)

  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 15 марта 2013 23:40

    galoperidol_sl, мистери тоже имеет право на существование, есть бюджетные неплохие вещи, они имеют право жить!(к активным сабам не относится))

  • veild Passat B6 Club
    офлайн
    veild Passat B6 Club

    1533

    16 лет на сайте
    пользователь #201993

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 19 марта 2013 23:16 Редактировалось veild, 1 раз.

    парни, подскажите пожалуйста по глупому вопросу мне :shuffle: чем запитать машинный усилитель в домашних условиях? аккамулятор не вариант :trollface: думаю, откуда дёрнуть блок питания можно или трансформатор? усилитель не особо мощьный, должен расскачивать сабвуфер мощностью около 500 ват
    может можно что-нибудь такое приспособить? http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=6050459

    -
  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 19 марта 2013 23:23 Редактировалось _NikZ_, 3 раз(а).

    veild, можно, смотри по току..если будешь грузить больше(давать громкость) то БП уйдет в защиту, короче приспособишься, если не будет хватать, то лучше купить сразу импульсный универсальный БП у которого выходное 13-15 В (они некоторые даже регулируются по моему в приделах 2 В) на 30А...на жданах такие стоят порядка 40 уе на ибее немного меньше. ;)
    если комповский то бери тот у которого больше заявлено по 12 вольтовой линии.

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • Beaves Senior Member
    офлайн
    Beaves Senior Member

    1776

    16 лет на сайте
    пользователь #245350

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 20 марта 2013 08:04 Редактировалось Beaves, 1 раз.

    если честно то "прислушка" и "понтозирование"(у кого шнурок круче,толще,длинее,жилестее....) по поводу проводков Канаре,Клотц,трофейнного немецкого кабеля из дотов....-это в принципе "разводило"- это ж какими разновидностями музыкального слуха вы должны обладать ?????

    Среди многочисленных разновидностей музыкального слуха, выделяемых по тем или иным признакам, следует отметить следующие:
    абсолютный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков, не сравнивая их с эталонными звуками, высота которых уже изначально известна; психофизиологическим базисом абсолютного слуха является особый вид долговременной памяти на высоту и тембр звука; этот вид слуха является врождённым и, согласно научным данным, не может быть приобретён с помощью каких-либо специальных упражнений, хотя исследования в этом направлении продолжаются; для успешной профессиональной (любой музыкальной) деятельности присутствие абсолютного слуха каких-либо существенных преимуществ его обладателям не даёт; по статистике, абсолютным слухом обладает один человек из десяти тысяч, а среди профессиональных музыкантов абсолютный слух встречается приблизительно у одного из нескольких десятков[1];
    относительный (или интервальный) слух — способность определять и воспроизводить звуковысотные отношения в музыкальных интервалах, в мелодии, в аккордах, и т. д., при этом высота звука определяется путём его сравнения с эталонным звуком (например, для профессиональных скрипачей таким эталонным звуком является точно настроенная нота «ля» первой октавы, камертонная частота звучания которой составляет 440 Гц); относительный слух должен быть достаточно хорошо развит у всех профессиональных музыкантов[1];
    внутренний слух — способность к ясному мысленному представлению (чаще всего — по нотной записи или по памяти) отдельных звуков, мелодических и гармонических построений, а также законченных музыкальных произведений; этот вид слуха связан со способностью человека слышать и переживать музыку «про себя», то есть без какой-либо опоры на внешнее звучание;
    интонационный слух — способность слышать экспрессию (выразительность) музыки, раскрывать заложенные в ней коммуникативные связи; интонационный слух подразделяется на звуковысотный (позволяющий определять музыкальные звуки по их отношению к абсолютной звуковысотной шкале, обеспечивая тем самым музыкантам «точность попадания в нужный тон»), и мелодический, обеспечивающий целостное восприятие всей мелодии, а не только её отдельных звуковых интервалов;
    гармонический слух — способность слышать гармонические созвучия — аккордовые сочетания звуков и их последовательности, а также воспроизводить их в разложенном виде (арпеджировать) — голосом, или на каком-либо музыкальном инструменте. На практике это может выражаться, например, в подборе на слух аккомпанемента к заданной мелодии или пении в многоголосном хоре, что осуществимо даже в случае отсутствия у исполнителя подготовки в области элементарной теории музыки;
    ладовый слух — способность чувствовать (различать, определять) ладово-тональные функции (характеризующиеся такими понятиями, как «устойчивость», «неустойчивость», «напряжение», «разрешение», «разрядка») каждого отдельного звука (музыкальной ноты) в контексте той или иной музыкальной композиции;
    полифонический слух — способность слышать в общей звуковой ткани музыкального произведения одновременное движение двух и более отдельных голосов;
    ритмический слух — способность активно (двигательно) переживать музыку, чувствовать эмоциональную выразительность музыкального ритма и точно его воспроизводить;
    тембральный слух — способность колористически чутко ощущать тембральную окраску отдельных звуков и различных звукосочетаний;
    фактурный слух — способность воспринимать все тончайшие нюансы отделочной фактуры музыкального произведения;
    архитектонический слух — способность улавливать различные закономерности строения музыкальной формы произведения на всех её уровнях.

    З.Ы.: уменя жена окончила музыкальное училище и консу: у нее абсолютный слух :trollface:
    Википедия в помощь господа! :znaika:

  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 20 марта 2013 08:59

    Beaves, пока не сравнишь лоб в лоб не поймёшь ;)

  • serban Member
    офлайн
    serban Member

    132

    15 лет на сайте
    пользователь #348583

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 20 марта 2013 09:14 Редактировалось serban, 1 раз.
    Beaves:

    если честно то "прислушка" и "понтозирование"(у кого шнурок круче,толще,длинее,жилестее....) по поводу проводков Канаре,Клотц,трофейнного немецкого кабеля из дотов....-это в принципе "разводило"- это ж какими разновидностями музыкального слуха вы должны обладать ?????
    ...
    З.Ы.: уменя жена окончила музыкальное училище и консу: у нее абсолютный слух :trollface:
    Википедия в помощь господа! :znaika:

    ИМХО - если только тембральным. Виды музыкального слуха мало полезны для специалиста по акустическому оформлению, скорее для музыканта или звукорежиссера.

    ЗЫ Абсолютный слух и вовсе характеризует способность определять высоту звука по памяти, которая (высота) останется неизменна как на топовом акустическом кабеле так и на телефонном ТРП.

  • Beaves Senior Member
    офлайн
    Beaves Senior Member

    1776

    16 лет на сайте
    пользователь #245350

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 20 марта 2013 13:11
    1.900TDI:

    Beaves, пока не сравнишь лоб в лоб не поймёшь ;)

    не поверишь - в каждой системе по-разному: в моей ВЧ на Belden 0.85(или Klangfilm 0.65) будут хуже играть чем в твоей ВЧ на том же Klotz, поэтому всё это относительно...

    ...без смеха невозможно читать "хвалу богам кабелей" :trollface: Кабеля 30х годов...трофейные...

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    В общем что ни говорите,для меня это "дро4 по шнуркам" -ИМХО

  • 1.900TDI Senior Member
    офлайн
    1.900TDI Senior Member

    851

    13 лет на сайте
    пользователь #761613

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 20 марта 2013 13:44

    Beaves, до ана..зма доводить не стоит конечно, приведённый мною Klotz MC5000 обойдётся не на много дороже Мистери, а чуство того что сделал сам я думаю тоже дорого и приятно, и дело не только в подаче сигнала, но что особо важно для авто, в подавлении шумов

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    20 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 20 марта 2013 16:46

    Beaves, своими руками провода тыкать пробовали нет? :trollface:

    Из своего опыта по линейникам.
    провод:
    MC5000
    MC2000
    MY206
    "косички" ПВ3 :trollface:
    моножила
    разъемы:
    Furutech 162G
    Neutrik все варианты от самых дешевых до самых дорогих из представленных в магазине на пл. Победы

    По разъемам разницы не уловил :) Так что для себя на данном этапе альтернативы самым дешевым Нойтрикам не вижу. Если созрею на что-то серъезное, то буду точить на заводе из меди. А вот по проводам разница есть. MC5000 сверху более глухой, чем 2000 и 206, среди двух последних 206 как-то выразительнее. ПВ3 сверху приглушает, как 5000, моножила чуть лучше, но до 206 не дотянула.

    Можете троллить по-жирному, но факт остается фактом. Слушал не в машине, а на винтажной стерео-системе дома. Такого эффекта присутствия больше нигде и никогда не испытывал. В машине в ни самой начальной системе разницу уловил только между 5000 и 2000/206 :)

    The World is mine....