Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами

опять спор про очевидные вещи, ни одного нормального человека не заставите при наличии хорошего автофокусного объектива бегать с мануальным. Gee77 чего же вы китом 18-55 в путешествии пользовались? есть масса мануальных зумов за недорого )

Gee77:

Ручками часто точнее, автоматике по барабану на ухо наводить, на спину или на глаза.

интересно, вы утверждаете что вы ручками быстрее наведёте фокус на глаза бегающим детям? уважаю
зачем автоматикой, можно выбрать точку фокусировки.

trooha:

опять спор про очевидные вещи, ни одного нормального человека не заставите при наличии хорошего автофокусного объектива бегать с мануальным. Gee77 чего же вы китом 18-55 в путешествии пользовались? есть масса мануальных зумов за недорого )

это разговор слепого с глухим. Точнее спор о устрицах и т.п.

Я, будучи ранее обладателем нескольких зеркалок всегда с недоверием относился к попыткам пользовать мануальники. Сам пробывал, и в чисто мануальном, и с одуванчиком, и с родным подтверждением фокуса у никона. Абышто. Поэтому, покупая некс, я в принципе не собирался юзать гелиусы и прочие цейсы. И если бы я не попробывал, я бы поддержал товарисча trooha в его скептицизме.

Но я попробывал, причем совершенно случайно. После чего пошел и незамедлительно купил переходник для валявшегося у меня гелиуса. И пожалел о том, что ко мне уже едет с ебея родной полтос.

Потому что на нексе вообще нет разнице в удобстве или скорости при юзании автофокусных или неавтофокусных объективов. Пикинг + возможность увеличить любую область экрана одним нажатием на нее дает реальный эффект. Я понимаю, что это невозможно обьяснить словами, тем более людям, настроенным на волну "некс говно". Поэтому я никогда не выдвигал этот аргумент в качестве бесспорного плюса некса, хотя это действительно реальный плюс. Но это надо попробывать, а с этим у нынеприсуствующих противников некса большие проблемы. У них то в фотегах(только в топовых) что-то такое есть, но через жопу и никто не пользуется. По тому и судят.

lammer:

всё гавно.. уже 3 года думаю как облегчить фотокомплект.. ничего достойного

тяжело вам.... А что именно не устраивает в беззеркалках?

Алексей2003:

Народ, еду скоро в Белосток, подскажите, что брать чайнику, преходящему с простой мыльницы на более качественный фотик? И какие киты желательно чтобы были в комплекте? Снимать предпологается детей и пару раз в год выезды на море. (Экскурсии). Если продается только боди, им снимать можно без кита? Там идет объектив стандартный? А то продают например боди+16мм +18-55 киты или просто боди +18-55? Спасибо.

простой совет - берите максимальную китовую комплектацию. Обьективы в комплекте стоят совсем недорого относительно их стоимости по отдельности. Идеал - 16 + 18-55 + 55-200. Попользуетесь, определитесь, ненужное продадите с хорошим наваром.

andrew1969:

3. Согласен. Гемморой с постобработкой/требования к ресурсам зависит от программы идущей к камере.

иногда как почитаешь отдельных товарисчей, так аж прослезишся... Некоторые и камеру выбирают в зависимости от "программы, идущей к камере"... А поставить себе лайтрум, например - так напишут же, что это удел "професионалов", хотя перед этим будут с умным видом нудно и муторно обсуждать какие-то совершенно бредовые характеристики камер, вычитанные в инете.

andrew1969:

Тот же Никкор 18-105 VR... или особенно плседний кит Кэнон EF-S 18-55 IS II - он рвет своего более дорогого собрата Кэнон 17-55 IS - по качеству картинки - как тузик грелку. кит стоит 100$, а 17-55 стоит 1000$. Единственное (соменительное) преимущество 17-55 - это F/2.8 (кторые жутко мыльнее по краю на широком угле 17-22мм чем у того же кита 18-55 IS II)!

вот ведь человек какой мощный. И никорр 18-105 попробывал, и кэнон 18-55 IS II и с 17-55 2.8 сравнил... И кто-то там кого-то порвал у него. Один обьектив сразу шэдевры выдал, а второй края замылил. Ох как вы достали, читатели интернета....

andrew1969:

б/у Кэнон 350-400D body = 150-250$ в РБ с доставкой с Ebay, или = 200-300$ местные (которые к томву же можно протестить хоть неделю!!! Я напаример недавно решил сэкономить 50$ и купить на Ибэй - пришла камера внешне идеальная, но проблема с ее работой оказалась, отослал обратно, получил от продавца свои 200$ - через 2мес после заказа, но за пересылку 50$ не вернуть). + новый кит 18-55 IS II за 100$ = 250-400$ за систему кит.

250 баксов за 400Д с ебея...
Чтобы потом вернуть и прое.ать 50 баксов. Отлично. От уж сыканомил, так сыканомил. А сейчас и нас тут научит экономии. И вообще всему. Напирмер как вместо компактной беззеркалки купить старинное рожно за дурные деньги. И к нему еще и кит за 100 баксов.

dzer:

Господа Gee77, andrew1969, вы серьезно думаете, что стоит читать ваши сочинения? О каком исо 1600 дома вы говорите? Купите себе объектив нормальный и будете вкладываться в исо 640. Дома это максимум, часто 200-400.

вкладываться в исо 640 приходится обладателям олимпусов, которые пожалели хульион баксов на e-m5. Вкладываться в это исо можно лупя вспышкой в лоб или например поставив камеру на штатив и прибив модель гвоздям к полу.

MethroGnome:

Вот именно. Людям, которые пользовались древними зеркалками и не видели насколько быстро работает автофокус в современных беззеркалках, тоже не понять, что они застряли в каменном веке...

при всем своем неадекватно восторженном восхвалении олимпуса, вы должны соблюдать меру. Я прекрасно знаю как работает автофокус на вашей несравненной e-m5, и могу смело заверить вас, что он легко сливает тому же 40Д, который был у меня еще год назад.

MethroGnome:

Конечно не пользуются. Зачем?
Назовите мне хоть одну причину использовать мануальный гелиос вместо 45/1.8 ?

я ее назвал постом выше, но вы здесь не для плодотворной дискусии, а только лишь для восхваления своего фотега. Посему читать посты оппонентов не считаете нужным.

MethroGnome:

Неужели Сони нечего больше предложить, кроме как снимать мануальными стеклами с пикингом?

за 30 страниц ветки мы обсудили и сравнили весь комплект обьективов от сони. И вы учавствовали в этом обсуждении. А теперь спрашиваете - "а неужели у сони нет обьективов". Я поражен вашей внимательностью.

MethroGnome:

Если уж цеплять мануальные стекла, то скажем система Nikon 1 выглядит в этом плане гораздо привлекательнее.

да. Никон 1 во всем выгядет гораздо привлекательнее. Потому что кто-то его недавно купил на распродаже. А если этот кто-то завтра случайно купит еще и самсунг, то ветка войдет в новый штопор. Особенно если это будет какой-нибудь новый самсунг со встроенной стиралкой или андройдом.

Чисто к размышлению:Olympus OM-D E-M5 vs Sony NEX-5N vs Olympus PEN E-PL5
это чтобы разные товарисчи не примазывались со своими динамическими диапазонами и высокими исо к нормальным камерам типа некс

Бюджет до 300$

А такие бывают? Ну, в России на распродаже можно купить древность какую-нибудь, но тут советовать нечего - что будет то и будет. А так надо бюджет хотя бы до 500 поднять...

это чтобы разные товарисчи не примазывались со своими динамическими диапазонами и высокими исо к нормальным камерам типа некс

И что вы хотите сказать этим? Все так, этого никто не отрицает. Разница мизерная, гораздо меньше той разницы в диагонали матрицы.
Если вы откроете графики, а не только на цифры будете смотреть - то Соня выдает лучший ДД лишь на ISO 100, а на всем остальном диапазоне ISO графики идут почти на равных, а на ISO 400-800 олимпус даже лучше.

По всем остальным графикам - аналогично. Небольшое преимущество Сони только на ISO 100 (которого у Олимпуса нет вообще). Что при недостатке светосильной оптики не дает на практике никаких преимуществ... А ведь разница в диагонали матриц 30%. Где же ваше хваленое преимущество 1,5 кропа?

Я прекрасно знаю как работает автофокус на вашей несравненной e-m5,

А откуда вы знаете? Держали в руках хотя бы? Или тоже "читатель интернета"? Я уж не говорю о том, чтоб поснимать ей хотя бы несколько дней. Когда я поснимал E-M5 пару недель, взял в руки свою старую зеркалку и ужаснулся - "О епсель, как я снимал 5 лет таким рожном...", после чего зеркалка с двумя стеклами и разным советским металлоломом была выставлена на барахолке без малейшего сожаления.
Да и знакомые некоторые зеркалочники брали в руки и офигевали "Как у тебя все быстро работает!"

Короче, да, да, компания сони, именно эту цель и преследовала,к огда создавала некс, чтобы все снимали чудо китами и мануальными объективами гелиос. Это как раз то, что нужно пользователю - купи некс и вместе с ним кучу приключений. А потом такие шедевры получаются, что только в резайсе и можно хранить, а когда показываешь людям разницу, у нексоводов истерика - нас обманули, увеличили нашу фоту . Сюдя по всему, одни теоретики, в том числе и Def, господа просто не в курсе, что такое светосильный фикс с диафрагмой 1.7 и эфр 40 или 50 эфр и диафрагма 1.4, никогда ими не снимали, поэтому понятия не имеют, какая реальная экспозиция при съемке в помещение, и буду до одурения втирать, что лучше снимать на китовой стекло и задирать исо до 3200, чем снять нормалььной светосильной фиксой. Да ребята, у вас действительно мысли сходятся, как у тех волков, которые всей стаей на луну воют . Да и если под пятью никами зарегестрироваться, то да, мысли тоже сходится будут.
xchesh, навряд ли вы у нас найдете новый аппарат до 300 у.е.

MethroGnome:

С таким подходом можно и Зенит пленочный купить. Зачем тратить 500 баксов на Нексы?

короче, правильный ответ: либо Олик e-m5 + набор стекол все весом не менее 3-5 тыс долларов либо пленочный Зенит.

Все верно?

dzer:

Короче, да, да, компания сони, именно эту цель и преследовала,к огда создавала некс, чтобы все снимали чудо китами и мануальными объективами гелиос.

компания Сони, впрочем, как и прочие производители, имеющие в линейке зеркалки в первую очередь преследовала цели не убить рынок зеркалок. Поэтому, ограничений в беззеркалки совали по максимуму. а то, что пользователи приспособились снимть мануальными стеклами, а не дорогущими родными автостеклами (что, кстатя, также один из факторов помогающих продлению агоний зеркалок), то на это сильно расчета не было.

dzer:

Сюдя по всему, одни теоретики, в том числе и Def, господа просто не в курсе, что такое светосильный фикс с диафрагмой 1.7 и эфр 40 или 50 эфр и диафрагма 1.4, никогда ими не снимали, поэтому понятия не имеют, какая реальная экспозиция при съемке в помещение

Господин DZER, сообщите пожалуйста, какое ISO будет в помещении с искусственным освещением (люстра на три лампы) + светосильный фикс с диафрагмой 1.7. выдержка 1/60 и короче.

xchesh:

Господа, и дамы.
Посоветуйте беззеркалку, желательно с оптической стабилизацией(ибо руки не всегда ровные), любительское использование.
Бюджет до 300$

за такой бюджет, скорее всего придется брать беззеркалку, какую найдете.
в теории можно найти либо набор с родным объективом либо тушку б/у 200-250 + родной объектив 130-170. При хорошем стечении, можно ~350-400 что-то найти в барахолке (б/У).

из нексов за 300 с автофокусным объективом, если найдете, можете брать любой.

зы: иногда продают тушки практически новые - покупают набор из-за объектива, тушки продают.

MethroGnome:

короче, правильный ответ: либо Олик e-m5 + набор стекол все весом не менее 3-5 тыс долларов либо пленочный Зенит

не передергивайте. На вопрос вы не ответили... Если для вас цена является главным аргументом, то почему вы снимаете не на Зенит и не на мыльницу за 50 баксов?

Все просто: для меня главное соотношение "цена-качество". в диапазоне ЦИФРОВЫХ аппаратов. умеющих снимать в ISO 1600-3200 меня полностью устраивают беззеркалки.

Передергиваете Вы, предлагая снимать на пленку. Это уже суперпередЁрг за все 40 страниц

Передергиваете Вы, предлагая снимать на пленку. Это уже суперпередЁрг за все 40 страниц

Я думал, мы обсуждаем современную фототехнику, но если для вас "в 10 раз дешевле" - самый главный фактор, ну мне нечего возразить. Снимайте и дальше гелиосами дома вашу любимую собачку и выкладывайте 800х600. Отличное применение Нексу

Def:

Но я попробывал, причем совершенно случайно. После чего пошел и незамедлительно купил переходник для валявшегося у меня гелиуса. И пожалел о том, что ко мне уже едет с ебея родной полтос.

ну тады ой, на барахолке есть афигенный ом 55 1.2

Def:

Напирмер как вместо компактной беззеркалки купить старинное рожно за дурные деньги

Def:

40Д, который был

оооо а какая разница между 400д и 40д на выхлопе? или это типо омд рожнорожновое? ооо как тут всё запущенооооо...

Gee77:

я хочу сказать, что в сложных условиях гораздо больше шансов поймать фокус ручной фокусировкой, кроме того при ручной фокусировке количество кадров, которые можно сделать - выше, соответственно вероятное количество качественных фото - выше

не, ну я незнаю конечно как там у вас в сони, у меня рожновый 400д фокусируется там где я уже ничего не вижу, и серии тоже в сложных условиях ему ничего снимать не мешает. с трудом верю что омд со своим чудо фокусом справляется хуже.
Е-PL1 всё не так замечательно конечно. но меня устраивает.

а вообще тогда да,
всем покупать некс боди!
не кормите буржуев!
покупайте советские мануальные объективы,
и будет счастье на земле.
в россии кстати снова запустили в производство легендарную мануальную 85-ку

всем покупать некс боди!
не кормите буржуев!
покупайте советские мануальные объективы,
и будет счастье на земле.

на самом деле золотые слова