Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 февраля 2013 11:06

    Интересующаяся,
    Массив ольхи,цвет венге,стекло лакомат,наплав,уплотнитель,производят все.Что еще интересует?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Интересующаяся Senior Member
    офлайн
    Интересующаяся Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #286329

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 28 февраля 2013 13:01
    fmodern:

    Массив ольхи,цвет венге,стекло лакомат,наплав,уплотнитель,производят все.Что еще интересует?

    Интересует:
    1) что такое наплав :D Это тоже самое что четверть?
    2) дверь нужна в цвете между светлым дубом (но не беленым) и орехом. Без розовато-красных оттенков. А от венге уже тошно... Месяц хожу ищу двери: кругом одни венге и белено-белые.
    3) "производят все". Занятно, я не произвожу. Значит не все. :) И поскольку мне принципиально важно чтобы моя дверь не сделала вертолет и не треснула, я бы хотела узнать побольше как и каким образом производятся эти двери. Особенно послушать как сушат.... Посмотрела по образцам в выставочных залах - некоторые стоят ужЕ с трещиной по полотну.
    4)превосходным было бы послушать еще так скажем пользователей данных дверей.

    как-то так...

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 февраля 2013 13:06

    Интересующаяся,
    Приезжайте к нам, все покажем,расскажем и дадим подержать в руках.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Интересующаяся Senior Member
    офлайн
    Интересующаяся Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #286329

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 28 февраля 2013 13:08

    fmodern, адрес "нам" в личку плиз и время работы туда же. Свободна для просмотров только в выходные :)

  • lapesan Junior Member
    офлайн
    lapesan Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #778354

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 28 февраля 2013 15:23

    DED] , интересуют двери Casaporte ROMA 11.Я понимаю,что в случае разбитого стекла его уже не заменишь, поэтому интересует вопрос о практичности и надёжности данных стёкол. Посоветуете ли ещё какие-нибудь варианты в экошпоне и данной ценовой категории. Если сравнивать с Союздекором , что лучше.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 февраля 2013 19:05

    lapesan, Можно сравнить с Краснодеревщиком и Европаном качество будет гораздо лучше. У последнего скоро намечаются грандиозные скидки. Фабрика делает подарок женщинам. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 28 февраля 2013 19:31 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    lapesan, касапорте не советую. армяне похабно и безалаберно наклеивают пленку (особенно гладкую) на погонаж и полотна. уже не первый случай брака с этими дверями. в эти деньги лучше профильдорс посмотрите- брака практически нет, прочная 3-х слойная пленка (кроме моделей 1х-6х и 24х-28х), модельный ряд довольно большой
    брак касапорте венге:

  • Balisto Senior Member
    офлайн
    Balisto Senior Member

    2187

    13 лет на сайте
    пользователь #388202

    Профиль
    Написать сообщение

    2187
    # 28 февраля 2013 23:00

    Посоветуйте хороших установщиков дверей с проф.оборудованием (фрезой)

  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    13 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 28 февраля 2013 23:24

    нужны 2 двери, туалет,ванная комната, цвет венге, сплошное полотно, что посоветуете?

  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 1 марта 2013 00:10
    Lerusha_2015:

    нужны 2 двери, туалет,ванная комната, цвет венге, сплошное полотно, что посоветуете?

    Смотря какой бюджет запланирован :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 марта 2013 09:15

    Lerusha_2015, эти будут красиво смотреться...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    13 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 1 марта 2013 10:22 Редактировалось Lerusha_2015, 1 раз.
    liderdveri:

    Lerusha_2015:

    нужны 2 двери, туалет,ванная комната, цвет венге, сплошное полотно, что посоветуете?

    Смотря какой бюджет запланирован :)

    у меня стоят уже 2 двери, я уже даже не помню сколько за них отдавала, и из чего они сделаны.
    А какие сейчас цены на бюджетные двери и нормального качества?

    DED™:

    Lerusha_2015, эти будут красиво смотреться...

    че за она, и сколько стоит?

    Нашла я буклет по которому заказывала дверь и на сайте нашла свои двери,
    Дверь межкомнатная "Милано 1"

  • bogd545 Member
    офлайн
    bogd545 Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #394416

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 1 марта 2013 11:04

    ставте поставские двери.масив сосны.альхи.дуба. цены демократичные

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    милано это мдф.гавно

  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    13 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 1 марта 2013 11:18
    bogd545:

    ставте поставские двери.масив сосны.альхи.дуба. цены демократичные

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    милано это мдф.гавно

    вообще-то написано что массив,Двери из массива «Милано-4

  • bogd545 Member
    офлайн
    bogd545 Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #394416

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 1 марта 2013 11:22

    значит я ошибся

    Добавлено спустя 49 секунд

    у нас милано мдф

  • Mavlina Neophyte Poster
    офлайн
    Mavlina Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #447911

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 1 марта 2013 11:37
    Интересующаяся:

    fmodern, адрес "нам" в личку плиз и время работы туда же. Свободна для просмотров только в выходные :)

    Интересующаяся, Вы хоть иногда читайте, сколько отзывов о данном товарище, что бы потом только себя винить.

    моль:

    fmodern, Вы забыли упомянуть, что сайт http://www.ut.by -бывший ваш.И пишете вы из павильена 56а ))) Сайт сейчас вы поменяли. Наверное много негативных отзывов.
    И забыли указать, что вы ПЕРЕКУПЩИКИ, а не свое производство!!!!!
    Вот тут хорошо про вас рассказали!!
    Двери пониженного качества и высокая цена.
    Да, и кстати, почему замки AGB на рынке стоят 11 уе в среднем, а у вас от 18-25 уе и ручки, которые в среднем 16-20 уе - у вас 35? ))))
    Не хочу давать рекламу, но на рынке есть действительно производители дверей, а не перекупщики!

  • Таная Member
    офлайн
    Таная Member

    181

    17 лет на сайте
    пользователь #100221

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 1 марта 2013 11:54

    Даааааа, про 56а, много негативных отзывов в этой теме....

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 1 марта 2013 12:36 Редактировалось fmodern, 2 раз(а).

    [censored by glad_to_see]

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Mavlina,
    Фурнитура,замки AGB,петли 3D на рынке 80% предлагается китайского производства(с виду она точно такая)только работает она и служит в 3 РАЗА меньше!!!!!и стоит гораздо дешевле.Мы же покупаем фурнитуру на фирме которая поставляет ее в РБ и дает гарантию производителя.Замки AGB и петли 3D мы предлагаем только итальянского производства.И Главное!!!Только мы даем гарантию 3 года на проданную нами покупателю дверную фурнитуру!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (1 марта 2013 14:56)
    Основание: 3/5/16

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Таная Member
    офлайн
    Таная Member

    181

    17 лет на сайте
    пользователь #100221

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 1 марта 2013 13:45 Редактировалось Таная, 1 раз.

    Собственно говоря вопрос к специалистам... есть только что построенный дом. Планируется внутри отделать все почти все деревом..По-типу, как на даче ныне покойного Абдулова. Где можно купить хорошие двери, массив без тонировки?

  • bogd545 Member
    офлайн
    bogd545 Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #394416

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 1 марта 2013 14:39

    магу посоветовать поставы.ставлю их лет пять масив сосны..есть микрошип.естьдез.двери достойные и цена около сотки