Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 9 декабря 2012 11:49
    magotik:

    Gipotenuza:

    регистрационное удостоверение делается минимум 2 дня по срочному).

    Регистрационное удостоверение делают сразу на месте, если вы об этом попросите регистратора. У них там в принтер заложены бланки, остается только набрать и распечатать нужный текст. Мне каждый раз и удостоверение и договор отдавали через 30 минут, после оплаты за эти услуги в бане через дорогу. Техпаспорт я не меняла, это сейчас не важно вообще. Поздравляю с покупкой и удачной сделкой)

    Спасибо! Ну вот я Вас почитала и стала требовать рег. удостоверение прямо на месте -)))) мне сказали - срочно - 2 дня - + 30 тыс. так же мне говорили и по справке 132. Что-то у них там поменялось все же.

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 9 декабря 2012 14:14

    Вчера я заключала сделку по договору дарения. Без проблем все выдали сразу. Может быть вы заказывали новый техпаспорт? Тогда надо ждать три дня. А вообще, наверное, все зависит от настроения регистратора))

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    race:

    где все таки лучше и точнее проверить чистоту квартиры и сколько это стоит?

    Чистота квартиры проверяется по развернутому лицевому счету. Туда вписаны все проживающие ранее хозяева, начиная со времени постростройки дома. И там же должно быть написано, когда они выписаны. На момент продажи квартиры там должен быть прописан только хозяин и члены его семьи. Либо вообще никто не прописан - как лучший вариант) Эта бумажка выдается бесплатно) И предьявляется в БРТИ, если вам хочется самим все проверить - идите в расчетно-справочный центр и попробуйте уговорить бухгалтершу. Но это вряд ли получится, они спрашивают - а вы кто, а вам зачем и покажите доки на квартиру.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 9 декабря 2012 15:51 Редактировалось Gipotenuza, 1 раз.

    техраспорт остался старый. интересно получается. и регистрационное удостоверение у вас (если вы даритель) забрали?

    magotik:

    Вчера я заключала сделку по договору дарения. Без проблем все выдали сразу. Может быть вы заказывали новый техпаспорт? Тогда надо ждать три дня. А вообще, наверное, все зависит от настроения регистратора))

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    race, можно подойти в ркц с собственником и получить развернутый лицевой счет. правда, если дом старый, то не все сведения есть в базе, но за 20 последних лет точно должны быть.

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 9 декабря 2012 16:10 Редактировалось magotik, 1 раз.
    Gipotenuza:

    техраспорт остался старый. интересно получается. и регистрационное удостоверение у вас (если вы даритель) забрали?

    Регистрационное удостоврение не забрали, сыну выдали новое, мне отдали старое. Но вообще, я сейчас подумала, что вы правы. Пока новый хозяин метнется в ЖЭС, старый еще может с квартирой совершить пару действий))) Надо подумать, как это можно пресечь - на будущее)) Хотя, любые операции по продаже-дарению все равно через БРТИ идут, а там все в базе сразу. Вот с пропиской - могут подхимичить. Но не думаю, что кто-то это будет делать. Хотя теоретически такой вариант возможен))

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Неизвестный кот velcom team
    офлайн
    Неизвестный кот velcom team

    6962

    15 лет на сайте
    пользователь #148997

    Профиль

    6962
    # 9 декабря 2012 16:14
    magotik:

    , после оплаты за эти услуги в бане через дорогу.

    Финская или русская?

    Gipotenuza:

    [. Получается вполне реально продавец может сразу после сделки, например, поехать в жэс и прописать в проданную квартиру кого-нибудь .

    А смысл? Через суд выпишите автоматом. Только коммуналку может за Вас оплатить.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5849797&start=0]КРЫМсята[/url]
  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 9 декабря 2012 16:36
    Пантнера:

    magotik:
    , после оплаты за эти услуги в бане через дорогу.
    Финская или русская?

    ))) Очепяточка вышла. Конечно - в банКе, простите)

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 9 декабря 2012 17:03 Редактировалось oncomo, 1 раз.

    дел

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 9 декабря 2012 17:30
    Пантнера:

    Gipotenuza:

    [. Получается вполне реально продавец может сразу после сделки, например, поехать в жэс и прописать в проданную квартиру кого-нибудь .

    А смысл? Через суд выпишите автоматом. Только коммуналку может за Вас оплатить.

    это я к примеру про прописку написала, можно еще пару-тройку задатков взять -))))

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 9 декабря 2012 21:37
    oncomo:

    Тем и страшны такие советчики, что ничего толком не знают, и чуть что ни за что не отвечают. Сплошное АБС.
    Продавцу брать развернутый лицевой счет нафиг не надо, а покупателю не дадут.
    Развернутый лицевой счет в БТИ не нужен, нужен обычный л/с.
    Лицевой счет с движением за последние 5 лет - это еще не развернутый лицевой счет. Приватизации там нет и не видно.

    Не знаю, может кому и страшны такие советчики. Но только АН тоже ни за что не отвечает. Я писала лишь о том, что знаю и прошла сама. В расчетно-справочном попросила развернутую копию ЛС именно для продажи своей квартиры. А в договоре, который был у мня на руках(как правоустанавливающий документ на мою квартиру) четко написано - на каком основании я эту квартиру приобрела в свое время и у кого, что и подтверждается выпиской из ЛС. И кто говорит о 5 годах? По меньшей мере там прослежена история проживавших в квартире за 20 лет. Этого достаточно, чтобы понять, что больше на квартиру никто не будет претендовать. Приватизацию квартиры видно из того же договора или из регистрационного удостоверения, которое выдавать начали с 1998 года. Если квартира была приобретена до этого срока, достаточно договора и зарегистрированного в БРТИ техпаспорта. Так что не надо катить бочки и запугивать людей. ) Ремесло риэлтера не настолько сложно, как медицина или физика, к примеру. Если человек грамотен, владеет интернетом, то ему не составит особого труда найти и проанализировать всю интересующую на данный момент информацию. Бабулькам, конечно, сложнее)) Ну и тем, у кого сложные цепочки встречных вариантов. Вот эта категория - клиенты АГ.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 10 декабря 2012 00:21 Редактировалось oncomo, 1 раз.

    дел

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Gosty Senior Member
    офлайн
    Gosty Senior Member

    1262

    17 лет на сайте
    пользователь #86489

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 10 декабря 2012 00:52

    oncomo, МАТУШКА вы бы со своими перлами справились :)
    Договор с АН заключать будешь- да-нет?

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 10 декабря 2012 01:40 Редактировалось oncomo, 1 раз.

    дел

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 10 декабря 2012 07:57
    oncomo:

    Не обижайтесь, но ваших знаний не достаточно, чтобы вам что-то объяснить. Получится долго, да и бесполезно.

    Может и не достаточно, спорить не буду. Но тут просили рассказать, как покупались квартиры без помощи АГ, я рассказала. Мне хватило знаний, чтобы в течение месяца продать одну квартиру, купить одну квартиру, подарить одну квартиру, сдать одну квартиру и сейчас еще предстоит одна покупка) Вся информация, которая мне понадобилась по каждому вопросу, была найдена в интернете и очень внимательно изучена. Времени у меня на это хватает. Так что - дорогу осилит идущий.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Неизвестный кот velcom team
    офлайн
    Неизвестный кот velcom team

    6962

    15 лет на сайте
    пользователь #148997

    Профиль

    6962
    # 10 декабря 2012 08:34
    Gipotenuza:

    Пантнера:

    Gipotenuza:

    [. Получается вполне реально продавец может сразу после сделки, например, поехать в жэс и прописать в проданную квартиру кого-нибудь .

    А смысл? Через суд выпишите автоматом. Только коммуналку может за Вас оплатить.

    это я к примеру про прописку написала, можно еще пару-тройку задатков взять -))))

    Задатки можно и до оформления сделки брать, хоть у 29 человек кто мешает?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5849797&start=0]КРЫМсята[/url]
  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 10 декабря 2012 08:36
    ZipCode:

    В копиях лицевого счета из РСЦ нет данных о проживавших за все время - только то, что внесли в компьютеры как они появились. Те, кто жил раньше, внесены в книги, которые остались в ЖЭСах. Так что насчет 20 лет вы ошибаетесь.

    Поясните мне, каким образом в таком случае чистоту продаваемой квартиры проверяет агенство?) У них есть свое сыскное агенство?) Домовые книги, как в правильно пишете, остались в ЖЭСах, но ЖЭСы ведь никуда не изсчезли и у них все хранится в архиве. При покупке мною последней квартиры, в копии ЛС счета были вписаны все три ее бывших владельца, а дом был посторен в 1950 году, если что. Да и вовсе незачем прослеживать историю квартиры за 20 лет. Достаточно знать, кому сейчас принадлежит продаваемая квартира и на каких основаниях. А про 20 лет я написала для особо въедливых)

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 10 декабря 2012 08:37 Редактировалось Gipotenuza, 2 раз(а).
    ZipCode:

    magotik:

    В расчетно-справочном попросила развернутую копию ЛС именно для продажи своей квартиры. А в договоре, который был у мня на руках(как правоустанавливающий документ на мою квартиру) четко написано - на каком основании я эту квартиру приобрела в свое время и у кого, что и подтверждается выпиской из ЛС. И кто говорит о 5 годах? По меньшей мере там прослежена история проживавших в квартире за 20 лет.

    В копиях лицевого счета из РСЦ нет данных о проживавших за все время - только то, что внесли в компьютеры как они появились. Те, кто жил раньше, внесены в книги, которые остались в ЖЭСах. Так что насчет 20 лет вы ошибаетесь.

    не совсем magotik ошибается. Данные внесли в 1998-1999гг., но если дом не новый и прежние собственники жили постоянно (а раньше очень часто так и было, тк не было как такового рынка недвижимости), то данные вносились с момента их прибытия, например, я покупала квартиру в 2002, в развернутом лицевом счете след. данные: собственник (единственный на тот момент): дата прибытия - 1968, члены семьи: 1988. И это уже не 20 лет, а значительно больше.

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 10 декабря 2012 08:37
    Пантнера:

    Задатки можно и до оформления сделки брать, хоть у 29 человек кто мешает?

    Задатки можно, а вот залог - не стоит. Потом в двойном размере придется отдать)

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Gosty Senior Member
    офлайн
    Gosty Senior Member

    1262

    17 лет на сайте
    пользователь #86489

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 10 декабря 2012 10:44

    magotik, наоборот , :)

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 10 декабря 2012 10:56
    Gosty:

    magotik, наоборот , :)

    Да)) Точно)) Вот из-за путаницы определений потом могут быть проблемы))

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 10 декабря 2012 11:55
    Пантнера:

    Задатки можно и до оформления сделки брать, хоть у 29 человек кто мешает?

    статья 209 УК РБ "Мошенничество"

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом