Автомобильная физика

adminius:

циркачей пополнение...

Andry_S:

Оказывается в той же Ф1 гонщики изо всех сил стараются не допустить пробуксовки на старте чтоб случайно не обогнать соперников!

При чем тут пробуксовка на старте? Мы вроде про торможение.

Andry_S:

Она нагревается, и очень сильно. На гражданской машине без абс летом томозните в юз на 60 - дым из под колес легко. А раз резина горит - значит она уже расплавилась

Т.е. на машине без абс к моменту остановки я должен доехать на дисках, а резина должна сгореть? Точно цирк (С)
Что касается нагрева и дыма - то дым и нагрев будут и с АБС, и без нее. Не верите - проверьте лично.

Про цирк верно подметили, вы в главных клоунах.

Суть явления одна на пробуксовке и торможении в юз - скольжение резины по асфальту. Пример с пробуксовкой на старте четко показывает неверующим, что сила трения ниже, чем при старте без пробкусовки. Кто буксанул тот и слил старт, на сухом и мокром асфальте, без вариантов. Торможение в дым в гонках это тоже проваленное торможение, но тут начнете соскакивать на оквадрачивание колес и не видно явно разницы.

Любитель передергивать, плавление и горение резины в контактном слое, не прикидывайтесь девочкой, колесо у него сгорит, диски... На коньках у вас тоже весь каток плавится когда скользите?

Березина уже давно светился своими мегаглупостями, похоже его лавры не дают покоя )))

adminius:

Shuma, если бы колесо не блокировалось, линий бы не было вообще. А они есть. Если Вы хотите сказать, что колесо блокируется кратковременно - так и пишите. НО! Где я говорил, что оно блокируется на долгое время? Нигде.
Что касается полностью - то таки оно блокируется полностью, т.е. перестает вращаться. Выше я описал, почему так происходит и почему в принципе не может быть иначе.

Отсюда: написали глупость, не надо писать еще глупости. Так и признайтесь, что хотели вставить 5 копеек, но не вышло.

Полная глупость. Нет никакой частичной блокировки. АБС не дает колесу заблокироваться - т.е., не вращаться. Следы при незаблокированном колесе остаются по одной простой причине - скорость вращения колеса меньше, чем должна была бы быть без торможения - имеет место проскальзывание пятна контакта относительно дороги. Но при этом само колесо вращается. Следы на дороге при торможении при отсутствии блокировки - это не результат работы АБС, а результат работы тормозов. АБС срабатывает, когда скорость вращения колеса близка к нулю. На спор могу на авто с отключенной АБС наоставлять следов торможения без блокировки.

Shuma:

adminius:

Я ж говорю - любите вы передергивать. У нас с вами разные понимания понятия блокировки. Мне, например, ближе общепринятое, когда кратковременная остановка не является блокировкой.

Та объект спорит чисто ради спора, а не с целью хоть что-то понять. Типичный флудер.

Andry_S:

adminius:

Про цирк верно подметили, вы в главных клоунах.

Суть явления одна на пробуксовке и торможении в юз - скольжение резины по асфальту. Пример с пробуксовкой на старте четко показывает неверующим, что сила трения ниже, чем при старте без пробкусовки. Кто буксанул тот и слил старт, на сухом и мокром асфальте, без вариантов. Торможение в дым в гонках это тоже проваленное торможение, но тут начнете соскакивать на оквадрачивание колес и не видно явно разницы.

Любитель передергивать, плавление и горение резины в контактном слое, не прикидывайтесь девочкой, колесо у него сгорит, диски... На коньках у вас тоже весь каток плавится когда скользите?
Березина уже давно светился своими мегаглупостями, похоже его лавры не дают покоя )))

Поддерживаю. Вообще-то, в пятне контакта, когда нет скольжения, имеет место трение покоя. Это школьный курс физики - брусок тянут динамометром по столу. Чтобы сдвинуть брусок с места (трение покоя) требуется бОльшее усилие, чем для того, чтобы просто тянуть его по поверхности (скольжение)

adminius:

Лучше быть флудером, чем клиническим идиотом (С)

По всему видно, что первое ваше качество уже перешло во второе. Надежды, что возьмете в руки школьный учебник элементарной физики уже нет.

А в адаптивных системах АБС вообще присутствует более длительная блокировка колес для торможения на сложных покрытиях.

Как всегда - типичная мифология. Асфальт, надо думать, крайне простое покрытие. И что такое "более длительная блокировка колес"? Насколько более длительная? На 1 секунду, или на две?
АБС вообще не допускает блокировки - в этом ее предназначение.

adminius:

Andry_S, для тех, до кого не доходит с первого раза

Andry_S:

При чем тут пробуксовка на старте? Мы вроде про торможение.

Это хорошо что вы понимаете, что с двух раз не разобрались ) Перечитайте мой пост еще раз - суть физического явления одна - скольжение колеса относительно асфальта как таковое, с "отягяающими последствиями" в виде плавления и горения резины.

se_bmw:

Следы при незаблокированном колесе остаются по одной простой причине - скорость вращения колеса меньше, чем должна была бы быть без торможения - имеет место проскальзывание пятна контакта относительно дороги.

*facepalm*...Andry_S, Shuma, se_bmw, вы меня извините, но ваши знания и доводы сродни -"земля плоская потому что все люди внизу бы попадали..."

JoKe:

se_bmw:

Следы при незаблокированном колесе остаются по одной простой причине - скорость вращения колеса меньше, чем должна была бы быть без торможения - имеет место проскальзывание пятна контакта относительно дороги.

*facepalm*...Andry_S, Shuma, se_bmw, вы меня извините, но ваши знания и доводы сродни -"земля плоская потому что все люди внизу бы попадали..."

Т.е., ничего конкретного в опровержение не сказали.

nivi44ok:

Мне вот интересно, в свете спора про АБС, колесо проскальзывающее относительно поверхности дороги, оно уже находиться в состоянии трения качения или скольжения?

Трение качения существует в ступичном подшипнике. В пятне контакта с дорогой колесо относительно асфальта не перемещается, т.е., здесь действует трение покоя. При заблокированном колесе оно скользит по асфальту, и тут уже на 100% действует трение скольжения.

АБС - это последняя инстанция, т.с. Все процессы начинаются с момента начала торможения. Вы забудьте, что АБС существует, и рассматривайте процесс в чистом виде без АБС.
Плавное торможение - нет проскальзывания.
Более интенсивное торможение - колесо будет проскальзывать относительно дороги, но еще вращается (трение покоя и трение скольжения).
Блокировка - колесо не вращается вообще.

adminius:

График (удалил сам) комментировать будут или опять поиграем в цирк?

Причем огромная просьба, если по делу сказать нечего, то как минимум сегодня писать ничего не надо. Я боюсь под пиво разбудить громким смехом соседей...

У вас на графике по оси Y указана тормозная сила. К чему она прикладывается, как вы думаете? Тормозная сила (тормозное усилие) действует в месте контакта тормозного диска с колодками и направлена перпендикулярно диску. Т.е, это график для совсем другой части автомобиля.

adminius:

Для совсем (удалено цензурой) видео про работу АБС от создателя АБС (фирмы БОШ)

У меня АБС Бош. В мануале черным по белому - АБС предотвращает блокировку колеса. Могу сосканить. В руководстве что-то не так?

adminius:

se_bmw:

У вас на графике по оси Y указана тормозная сила. К чему она прикладывается, как вы думаете? Тормозная сила (тормозное усилие) действует в месте контакта тормозного диска с колодками и направлена перпендикулярно диску. Т.е, это график для совсем другой части автомобиля.

Ожидаемая глупость. Че... http://faq.germany.ru/auto.db/items/41.html?mode=print
Осильте вопрос, это конечно не мануал для домохозяек, но написано вроде бы доступно...

se_bmw:

У меня АБС Бош. В мануале черным по белому - АБС предотвращает блокировку колеса. Могу сосканить. В руководстве что-то не так?

В мануале для американцев пишут кошку в микроволновке не сушить и в стиралке не стирать... Все так, если не брать в расчет, для кого вообще такого рода мануалы пишут

Все правильно на Германи-ру написано. Кстати, пошарьте там в пользователях, я на этом форуме зарегистрирован, кажись. еще в 99 году, под этим же ником. Все правильно в графике, и описание говорит о том же, о чем я и написал - "система сбрасывает давление в тормозной системе этого колеса" - т.е., уменьшается усилие, с которым колодки давят на тормозной диск. Именно колодки создают тормозное усилие на диске. Может, вы не в курсе, что колодки давят на диск перпендикулярно его плоскости? Мои соболезнования, товарищ.

Что до мануалов - мой написан для тех, кто разбирается в технике. А вам - да, и в самом деле, нужно читать мануалы о стирке кошек, а не автомобильные ресурсы. Вы в автомобильной физике вообще ни бельмеса не смыслите. У вас в голове какие-то обрывки сведений из разных источников, не складывающиеся в ясную и понятную картину. Это из-за отсутствия образования.

adminius:

График (удалил сам) комментировать будут или опять поиграем в цирк?

Причем огромная просьба, если по делу сказать нечего, то как минимум сегодня писать ничего не надо. Я боюсь под пиво разбудить громким смехом соседей...

И даже из графика вам не видно, что при торможении юзом (полное проскальзывание) вы получите меньшую тормозную силу чем максимально возможная?!
Жаль на графике не указан процент проскальзывания при максимальной тормозной силе. Приблизительно это 3-5%. Т.е. это по сути и не проскальзывание, а упругая деформация резины, то же явление, которое обеспечивает угол увода при движении по дуге..