• soninya Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    soninya Junior Member Автор темы

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176011

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 2 октября 2011 21:16

    Помогите, пожалуйста, решить проблему. В настройках камеры (canon 40D) стоит цветовое пространство sRGB. В фотошопе тоже. Снимаю в RAW.
    При просмотре фотографий на экране камеры и на компьютере в программе FastStone Image Viewer цвета яркие, насыщенные. Такие снимки практически не нуждаются в обработке. Но при открытии в CameraRaw фотографии бледные, насыщенности явно не хватает.

    С чем это связано и что делать?

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 2 октября 2011 22:02 Редактировалось Kisel_S, 1 раз.

    точно с такой фигнёй сам недавно столкнулся. Оказывается всё дело в том, что у вас в фотике стоит настройка цветности - пейзаж или что-то подобное, а рав открывает с настройкой - Адобе стандарт, он тоже немного меняет фотку не в лучшую сторону, но не так сильно. Поэтому чтобы получить один в один нужно в ручную в камере рав в закладке с изображением фотика, поменять в профиле камеры с Адобе стандарт на камера стандарт, как сделать чтоб само так открывало - пока не понял.

  • soninya Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    soninya Junior Member Автор темы

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176011

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 2 октября 2011 22:57

    Kisel_S, поняла, о чем вы говорите.
    Только вот не нашла, где это сделать.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 2 октября 2011 23:38 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    soninya:

    Но при открытии в CameraRaw фотографии бледные, насыщенности явно не хватает.

    А в чем проблема увеличить самому насыщенность?
    ;)

    Туда, куда указывает стрелка, лезть не надо.
    Первое окно сверху на этой закладке "Name" это и есть профили конвертации.
    Вот выбирайте что вам больше нравится.

    Но в целом, самый вменяемый по цвету это "нейтральный".
    А контраст, насыщенность и прочее накрутить никакой проблемы не составляет.

    Ну и не забыть выбрать цветовое пространство нужное вам в опциях рабочего процесса.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 3 октября 2011 08:59
    Berezina:

    А в чем проблема увеличить самому насыщенность?

    а проблема в том, что смотришь фотку в просмотрщике - цвета огонь, открываешь в камере рав - вместо красного оранжевый в общем ужас тот ещё, и потом дёргаешь эти ползунки, чтобы хоть похожее получить как в джипеге. У меня сьёмка на закате была, цвета - трындец, оранжевый вместо красного камера рав открывала в своём профиле...

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10281

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10281
    # 3 октября 2011 09:44

    Выбор правильного РАВ-конвертора решает всё. Адобовские продукты лучше не использовать, а применить идущее в комплекте с камерой ПО - оно даже в автоматическом режиме сконвертирует все фотки в лучшем виде.

  • soninya Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    soninya Junior Member Автор темы

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176011

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 3 октября 2011 11:20 Редактировалось soninya, 1 раз.

    Berezina, увеличение насыщенности вручную все равно не помогает вернуть исходные цвета.
    Kisel_S, спасибо. Разобралась. Стало значительно лучше, но все равно что-то не то.
    Может у кого-то еще какие-нибудь варианты есть?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 3 октября 2011 12:07
    soninya:

    Может у кого-то еще какие-нибудь варианты есть?

    Варианты такие, что "исходного цвета" не бывает в принципе.

    Хотите цвета кэнона - пользуйтесь оригинальным ДПП.
    Хотите какие-то свои цвета - накрутить даже в АКР не составляет труда.

    Kisel_S:

    У меня сьёмка на закате была, цвета - трындец, оранжевый вместо красного камера рав открывала в своём профиле...

    Ну так, выше уже сказали - надо наиболее правильные цвета, какие может дать АКР - выбирайте "нейтральный" профиль.

    Кстати, и сам АКР неплохо бы обновить. У новых версий есть еще выбор между новым набором профилей и старым.

    Ну и главное закаты правильно снимать надо - чтобы не было пересветов.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 7 октября 2011 19:38
    Berezina:

    Ну и главное закаты правильно снимать надо - чтобы не было пересветов.

    причём тут пересветы к цвету? На джипеге закат красный, на открытом раве - оранжевый, причём тут пересветы?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 8 октября 2011 16:38
    Kisel_S:

    причём тут пересветы к цвету? На джипеге закат красный, на открытом раве - оранжевый, причём тут пересветы?

    При том. Самое прямое отношение.
    Если какой-либо канал выбит, то и общий цвет будет другой. Никакие алгоритмы не помогут.

    А про разницу рав-жпег уже несколько раз сказали - нравится цвета какого-то конвертора - пользуйтесь им.
    Какие проблемы?

  • GreatNekhochukha Member
    офлайн
    GreatNekhochukha Member

    299

    12 лет на сайте
    пользователь #548744

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 2 июля 2012 23:05 Редактировалось GreatNekhochukha, 1 раз.

    ---

  • 80940 Member
    офлайн
    80940 Member

    190

    17 лет на сайте
    пользователь #80940

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 4 июля 2012 11:03 Редактировалось 80940, 1 раз.
    GreatNekhochukha:

    Господа, а кто знает или где прочитать, почему фиолетовый/сиреневый сплошь и рядом передаются как синий/голубой ?
    Порылся в инете и понял, что это не только у меня, но интересно, в чем тут физика ? И существуют ли камеры без такого эффекта ? Или программные методы исправления ?

    Спектральная характеристика красных колбочек в глазу имеет также небольшой пик в области синего-фиолетового, поэтому мы видим фиолетовый как смесь синего с небольшим количеством красного. Полагаю, у фильтров во многих камерах намного более простая характеристика, и фиолетовый цвет как красный там не регистрируется, кроме того возможны завалы многих других чистых цветов относительно того, что воспринимается глазом. У разных сенсоров светофильтры разные, от идеала отличаются изрядно, часто если и можно восстановить фиолетовый, то через соотношение синего и зеленого, а не красного и синего, через довольно сложные вычисления. Это одно из множества технических ограничений, на которые принято закрывать глаза по традиции, пока идет маркетинговая гонка за мегапикселями и высокими ISO. На использовании плохих светофильтров намного сложнее поймать за руку, когда многие фотографы даже не знают точно, что такое гамма-коррекция, и почему для получения качественных JPEG с 8-ю битами на компонент, нужен 14-битный сенсор. Есть ли лучшие варианты - не интересовался.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 6 июля 2012 10:01
    GreatNekhochukha:

    Господа, а кто знает или где прочитать, почему фиолетовый/сиреневый сплошь и рядом передаются как синий/голубой ?

    А вы наблюдаете отсутствие фиолетового на калиброванном мониторе в серьезной программе с серьезным управлением цвета, типа фотошоп на корректно подготовленных файлах с цветовым профилем?
    ;)

  • 80940 Member
    офлайн
    80940 Member

    190

    17 лет на сайте
    пользователь #80940

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 11 июля 2012 02:26
    Berezina:

    GreatNekhochukha:

    Господа, а кто знает или где прочитать, почему фиолетовый/сиреневый сплошь и рядом передаются как синий/голубой ?

    А вы наблюдаете отсутствие фиолетового на калиброванном мониторе в серьезной программе с серьезным управлением цвета, типа фотошоп на корректно подготовленных файлах с цветовым профилем?
    ;)

    Фотоаппараты, большая их часть по крайней мере, настоящий фиолетовый НЕ регистрируют. Более того, математика коррекции температуры цвета, скорее всего не предполагает наличия фиолетового вообще. Нарисовать красно-синим можно, да. А коррекция цветового пространства поможет тут как безногому велосипед.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 11 июля 2012 10:12
    _E}I{_:

    Фотоаппараты, большая их часть по крайней мере, настоящий фиолетовый НЕ регистрируют. Более того, математика коррекции температуры цвета, скорее всего не предполагает наличия фиолетового вообще. Нарисовать красно-синим можно, да. А коррекция цветового пространства поможет тут как безногому велосипед.

    Полнейший ламерский бред.

    Если вы считаете себя понимающим цвет в цифре, то вспомните координаты "настоящего фиолетового". Затем гляньте попадают они в цветовое пространство sRGB или нет.
    А не пудрите тут себе и спрашивающим мозги бессмыслицей.

    Специально для вас разжевываю - цветовое пространство получаемое из сенсора очень велико - больше чем ProPhotoRGB. Которое в свою очередь, гораздо больше sRGB.

    А чтобы больше глупости не несли о том, чего не знаете, то вот вам цвета колочекера
    Там во втором ряду сверху и 4-й слева находится патч с названием "фиолетовый". Его цифровое значение в sRGB - #5e3c6c.
    Можете сами в фотошопе ввести и любоваться "настоящим фиолетом".

    Получить такой цвет с любой цифровой фотокамеры - просто раз плюнуть.

  • 80940 Member
    офлайн
    80940 Member

    190

    17 лет на сайте
    пользователь #80940

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 11 июля 2012 23:07 Редактировалось 80940, 3 раз(а).
    Berezina:

    Специально для вас разжевываю - цветовое пространство получаемое из сенсора очень велико - больше чем ProPhotoRGB. Которое в свою очередь, гораздо больше sRGB.

    Вспомните школьную физику если вы ее когда-то вообще учили. Поищите графики спектральной чувствительности для светофильтров в сенсорах популярных камер. Обратите, насколько они различны и насколько заметно отличаются от графиков для человеческого зрения. Ах да, и попробуйте хоть раз сфотографировать разложенный призмой белый свет. А потом уж пытайтесь выдать себя за человека, разбирающегося в технической стороне цифровой фотографии. Я не стану писать про вашу "широту цветового пространства", потому что вы все равно не понимаете, о чем идет речь.

    Berezina:

    Там во втором ряду сверху и 4-й слева находится патч с названием "фиолетовый". Его цифровое значение в sRGB - #5e3c6c.

    Вы, видимо не поняли до сих пор разницу между спектральным и перцептуальным цветом. Несмотря на то, что я уже предварительно сказал

    Нарисовать красно-синим можно, да.

    Березина, вы неуч. Дремучий невежда. Я не хотел переходить на личности, но вы начали первым.

    Вот вам кстати ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Purple#Purple_versus_violet
    Перевожу параграф специально для вас:
    Чистый фиолетовый не может быть воспроизведен в RGB цветовой системе, но может быть апроксимирован смешиванием красного и синего. Результирующий цвет имеет тот же цветовой тон, но более низкую насыщенность, чем чистый фиолетовый.
    Перефразирую. Даже перцептуальный насыщенный фиолетовый находится за пределами цветового треугольника sRGB. То есть, для него нельзя задать RGB-тройку. В расширенных можно передать его точнее, но это проблему не решает.
    Русскую статью про фиолетовый можете прочитать сами, там примерно то же самое.
    Выше было написано лишь про то, как его _отобразить_.
    А про регистрацию сенсором фотокамеры отдельный разговор..
    По вашему графики вот отсюда: http://www.maxmax.com/spectral_response.htm
    сильно похожи на http://en.wikipedia.org/wiki/File:CIE_1931_XYZ_Color_Matching_Functions.svg ?
    Сомневаюсь, что вы поняли. Напишу еще раз, на уровне "для дебилов", хотя уже писал в первом моем ответе.
    "Красный", зарегистрированный камерой, это "примерно красный", "синий" - "примерно синий", "зеленый" - "примерно зеленый". и это "примерно" - различается для фирм-производителей, для разных моделей одной фирмы. Для смешанных цветов результаты обычно очень схожи. Для чистых спектральных цветов могут быть очень разные.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 12 июля 2012 01:28 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    _E}I{_:

    Я не стану писать про вашу "широту цветового пространства", потому что вы все равно не понимаете, о чем идет речь.

    Да-да-да.
    Вам не надо и все что вы написали тут было писать.
    Т.к. это булшит отягощенного некоторым теоретическим знанием студента.
    Потому что, больше никто не будет говорить о "чистом перцептуальном цвете" в ответе на конкретный вопрос о фото.
    И больше не о чем тут говорить.
    :roll:

    _E}I{_:

    Вы, видимо не поняли до сих пор разницу между спектральным и перцептуальным цветом. Несмотря на то, что я уже предварительно сказал

    Ага, спрашивающий про синий цвет вместо фиолета на фото, чотка эту разницу представлял и специально ждал вашего выступления.
    ;)

    _E}I{_:

    Я не хотел переходить на личности, но вы начали первым.

    Вы, вдобавок к тому что несете глупости в ответах на конкретные вопросы, еще и банальный лжец.

    _E}I{_:

    Результирующий цвет имеет тот же цветовой тон, но более низкую насыщенность, чем чистый фиолетовый.
    Перефразирую. Даже перцептуальный насыщенный фиолетовый находится за пределами цветового треугольника sRGB. То есть, для него нельзя задать RGB-тройку. В расширенных можно передать его точнее, но это проблему не решает.

    Какую проблему?
    :rotate:
    Хватит тут уже воду газировать.

  • GreatNekhochukha Member
    офлайн
    GreatNekhochukha Member

    299

    12 лет на сайте
    пользователь #548744

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 17 июля 2012 20:21 Редактировалось GreatNekhochukha, 1 раз.

    ---

  • Dimon_dit Senior Member
    офлайн
    Dimon_dit Senior Member

    638

    14 лет на сайте
    пользователь #230616

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 23 сентября 2012 22:27

    я лично в конвектаре и в своем 550д поставил sRGB профиль и вроде все ...