Ответить
  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 октября 2008 18:46 Редактировалось PETR_R, 110 раз(а).

    Уважаемые трезвомыслящие люди!

    Искренне рады приветствовать Вас в месте, где собираются люди, сознательно выбравшие для себя трезвый образ жизни и отказавшиеся от курения. Просим присоединяться всех, кто сознательно выбрал для себя этот путь!

    Для тех, кто ещё не принял твёрдого решения, но желает избавиться от вредных привычек, есть соответствующие темы:
    Как бросить пить?
    Как бросить курить?
    АА программа 12 шагов

    «Пить или не пить?» - этот вопрос каждый решает для себя сам. Мы не знаем как правильно и как нужно.
    Мы знаем только как правильно и как нужно для нас.

    Будем рады поделиться своим опытом трезвой, здоровой жизни с нашими единомышленниками, с теми, кому это нужно. Всех остальных просим не мешать нашему общению. Заранее спасибо!

    Внимание! В данной ветке ЗАПРЕЩЕНЫ в любой форме:
    - проповедническая деятельность, агитация и «научные» обоснования в пользу употребления алкогольных напитков;
    - обсуждение конспирологических заговоров, вопросов о пользе/вреде употребления кефира, кваса и т.п.
    - любые вопросы, касающиеся как «культурного», так и «некультурного» употребления алкоголя.
    Для обсуждения подобных вопросов есть соответствующие ветки – воспользуйтесь «поиском».

    Куратор ветки Elodia
    Свои основные задачи как куратора данной ветки я вижу в том, чтобы способствовать конструктивному и благожелательному общению всех, кто сознательно выбрал для себя путь трезвого образа жизни. Elodia

    [edited by tut]

    Guerilla:

    moderatorial: ветка под моим личным контролем. попытки провокаций с любой из сторон будут безаппеляционно пресекаться.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 3 сентября 2012 17:14
    tks:

    я 7 лет не пью и не курил никогда.

    :super: :super: :super:

    krum:

    и что лично вы сделали, чтобы такого не было?

    вы в глобальном смысле ? Или по конкретному случаю ?

    navigatorr:

    Я и другие самостоятельные парни ни в какую статистику не вошли. Нас нет ни в отчетах ВОЗ, ни на Бехтерева, ни в активах сайкова и пр.

    :100500:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 3 сентября 2012 17:20
    PETR (r):

    вы в глобальном смысле ? Или по конкретному случаю ?

    navigatorr:

    Я и другие самостоятельные парни ни в какую статистику не вошли. Нас нет ни в отчетах ВОЗ, ни на Бехтерева, ни в активах сайкова и пр.

    :100500:

    Тут не поспоришь. И меня нет нигде, и ещё других моих завязавших знакомых.
    Вот она, статистика. :ass:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 3 сентября 2012 18:25

    +1. :ura:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 3 сентября 2012 18:55
    mak32:

    +1. :ura:

    :super:
    А рассказать ? 8)

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3248

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3248
    # 3 сентября 2012 20:37
    krum:

    ну - это показатель... А ограничивать потребление - это ж не по-петр-р-овски?

    Курить по 3-4 сигареты в день? Ведь пачка это "норма". А 3-4сигареты это как раз - "ограниченное потребление".

    Зачем вообще употреблять алкоголь?

    Недавно на одном мероприятие учавствововал, ну ни в коей мере не чувствовал себя ущербным из-за отсутствия алкоголя в рационе, никаких проблем с коммуникацией, постоянно трезвый и здравый мозг, да и чувство свободы, настоящей свободы, когда ты понимаешь, что ты свободен от наркотика.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 3 сентября 2012 20:44
    PETR (r):

    А рассказать ?

    Ну, чего не сделаешь для соклубников...
    Алкоголиком себя никогда не считал. Раз в неделю в говно - разве ж это алкоголизм? :) Этаж норма в наших широтах. :shuffle: Запоев не было, даже не похмелялся почти никогда. Мысли завязать вовсе бродили давно, потому как ближе к сорока начал замечать что здоровьицо уже не то. И пьёцца и отходится все как то хуже и дольше. Но поразмыслив решил просто ограничивать себя. Но вот после очередного возлияния (сравнительно небольшого) внезапно впервые в жизни впал в депрессию. Настоящую. Не путать с плохим настроением. Ужасная штука скажу я вам! Никому не желаю. Сиюминутное удовольствие от употребления огненной воды не идёт ни в какое сравнение с этим кошмаром. Спасибо знающим людям - вытащили. Среди прочих мер настоятельно рекомендовано исключить алкоголь. Чему и следую с удовольствием.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1124

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 3 сентября 2012 21:59
    Astach:

    чувство свободы, настоящей свободы, когда ты понимаешь, что ты свободен от наркотика.

    :super: Во! Ключевое слово - СВОБОДА.
    В пятницу вечером затариваюсь в гипере, и вижу колонны зомби, бредущих с тележками забитыми водярой... а перед глазами рабы в римских каменоломнях из какого-то фильма...

  • Kurasawa Senior Member
    офлайн
    Kurasawa Senior Member

    3427

    14 лет на сайте
    пользователь #222117

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 3 сентября 2012 22:01
    Elodia:

    А вы вот снова про "примеры из личного опыта".

    Личный опыт это и есть самый главный и самый весомый аргумент :znaika:
    Увидеть собственными глазами, почувствовать на собственной "шкуре" - так человеку открывается истина.

    tks, интересный ролик. Термин "опьянение", оказывается, раньше не имел ничего общего с алкоголем :super:

    Добавлено спустя 35 секунд

    navigatorr:

    В пятницу вечером затариваюсь в гипере, и вижу колонны зомби, бредущих с тележками забитыми водярой... а перед глазами рабы в римских каменоломнях из какого-то фильма...

    :100500: :D

    Абстинент - человек, сознательно воздерживающийся от приёма алкоголя и др. наркотиков.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    133

    12 лет на сайте
    пользователь #636417

    Профиль

    133
    # 3 сентября 2012 22:59
    WasserKocher:

    tks:

    Был ещё один трезвенник недавно... Но нервы не выдержали.

    Нервное занятие - быть трезвенником...

    Не, тут другая причинная связь - семейные вопросы и неурядицы по работе. Закипело и через край. Нашёл способ - как он считает.

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    krum:

    tks:

    по материалам о вреде пьянства, собранным мной за последние 7 лет, двое друзей полностью расстались со стаканом. Был ещё один трезвенник недавно... Но нервы не выдержали. Его право! Ещё несколько всерьёз задумались и ограничили потребление.

    ну - это показатель... А ограничивать потребление - это ж не по-петр-р-овски?

    Нет универсального метода. Мы же все разные, хотя с малых лет приучают к однообразности, придушивая в зародыше инициативу, так необходимую личности, и столь вредную современному государству. Толстой, отлученный от церкви, отлично понимал как правильно воспитывать детей, не заглушая голос разума и стремление к творчеству, да кто его слушал.

    Половина наверное пьёт по принципу "как все, а чем я хуже?".

    У меня вот как-то получилось - бац и всё. Ни пива, ничего. Два-три месяца и хотелки успокоились. Потом даже запах пива возбуждать перестал, не говоря уже о водке-коньяке. Стакан кваса (выпил не задумываясь о спирте в нём - компания, болтали) опьянил через год-два в бане - друзья кричат, что это "установки" в мозгу, а я то помню ощущение на десяток секунд, такое не перепутать.

  • jarett Senior Member
    офлайн
    jarett Senior Member

    4725

    14 лет на сайте
    пользователь #227409

    Профиль
    Написать сообщение

    4725
    # 3 сентября 2012 23:32
    navigatorr:

    В пятницу вечером затариваюсь в гипере, и вижу колонны зомби, бредущих с тележками забитыми водярой... а перед глазами рабы в римских каменоломнях из какого-то фильма...

    Astach:

    Недавно на одном мероприятие учавствововал, ну ни в коей мере не чувствовал себя ущербным из-за отсутствия алкоголя в рационе, никаких проблем с коммуникацией, постоянно трезвый и здравый мозг, да и чувство свободы, настоящей свободы, когда ты понимаешь, что ты свободен от наркотика.

    Всё верно-и про рабов,и про свободу :100500:
    ПС. Уже пол года без бухла... Как же здорово всё таки ЖИТЬ!!! :ura: :jump:

    Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нём объем измеряется в метрах и называется весом.
  • gelauwt Senior Member
    офлайн
    gelauwt Senior Member

    1826

    14 лет на сайте
    пользователь #241770

    Профиль
    Написать сообщение

    1826
    # 4 сентября 2012 13:07
    navigatorr:

    В пятницу вечером затариваюсь в гипере, и вижу колонны зомби, бредущих с тележками забитыми водярой... а перед глазами рабы в римских каменоломнях из какого-то фильма...

    :100500: только у меня еще в мыслях возникает поп, распятие и магендавид. Для полноты картины происходящего.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    tks:

    Стакан кваса (выпил не задумываясь о спирте в нём - компания, болтали) опьянил через год-два в бане - друзья кричат, что это "установки" в мозгу, а я то помню ощущение на десяток секунд, такое не перепутать.

    аналогично было от "безалкогольного" пива. С тех пор и на эти помои стойкое отвращение.

    ... кишкой последнего попа, последнего царя удавим...
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 4 сентября 2012 21:15

    О личном опыте. Есть объективное знание, а есть субъективное. Разворачивать не буду, об этом можно почитать в сети. Так вот личный опыт - это субъективное знание. Каждый из личного опыта извлекает разные уроки и делает различные выводы, которые могут быть как правильными, так и неправильными.

    Приведу такой пример для наглядности. Предположим, некто некогда переходил дорогу на зелёный свет и его сбила машина. Пусть даже подобное происходило дважды. Больше того, этот некто лично знает ещё двоих/троих/десятерых людей, которых тоже сбила машина, когда они переходили улицу на зелёный свет. Из этого личного опыта этот некто может сделать вполне логичный вывод о том, что переходить улицу на зелёный свет опасно. Неправильный вывод. Потому что количество людей в целом, сбитых машинами при переходе улицы на красный свет - было значительно больше и то, что этот конкретный никто лично таких людей не знает, не означает, что их нет и он даже представить себе не может их количество, потому что не располагает этим знанием (это уже к вопросу о статистике). Да, переходить улицу на красный свет гораздо опаснее и рискованнее, чем на зелёный. На зелёный - безопаснее, риск меньше. Но самым минимальным риск будет, если посмотреть по сторонам перед тем, как переходить улицу. :)

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Kurasawa Senior Member
    офлайн
    Kurasawa Senior Member

    3427

    14 лет на сайте
    пользователь #222117

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 4 сентября 2012 22:29
    Elodia:

    О личном опыте. Есть объективное знание, а есть субъективное...
    Предположим, некто некогда переходил дорогу на зелёный свет и его сбила машина...

    Пример ничего не доказывает, а только привносит путаницу :insane: . Наступившее событие в примере случайное из разряда форсмажорных. Человек, начиная переходить улицу на зеленый свет, ожидает, что все ТС остановятся и пропустят его, как этого требуют ПДД. Если же, по каким-то причинам один из водятлов решил проскочить на красный, то сбитый пешеход дай Бог ему скорейшего выздоровления, сделает вывод, что дорога является зоной повышенной опасности. Вывод об опасности зеленого света притянут за уши. Так никто выводы формулировать не станет - переходить на зеленый безопаснее априори, что и предписано правилами.

    Даже больше. Я тоже уверен, что пациенты наркологов имеют очень маленькие шансы на возврат в трезвую реальность. Подтверждением тому служит статистика - количество стоящих на наркологическом учете с каждым годом увеличивается. Выражаясь вашим языком, вроде бы человек "начал переходить дорогу на зеленый свет" (лечение от алкоголизма под присмотром нарколога), но, к сожалению, до противоположной обочины дороги дойти так и не суждено. Какой после этого можно сделать правильный вывод? ;)

    Абстинент - человек, сознательно воздерживающийся от приёма алкоголя и др. наркотиков.
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 4 сентября 2012 23:11 Редактировалось Elodia, 2 раз(а).
    Kurasawa:

    Я тоже уверен, что пациенты наркологов имеют очень маленькие шансы на возврат в трезвую реальность. Подтверждением тому служит статистика - количество стоящих на наркологическом учете с каждым годом увеличивается.

    Подобная статистика не может быть тому подтверждением. По одной простой причине - далеко не всех алкоголиков ставят на диспансерный наркологический учёт. Это ещё нужно "заслужить" :) Давайте я сразу развею один большой и страшный миф, который популярен у людей, страдающих алкогольной зависимостью. ;)

    Люди, обратившиеся за наркологической помощью в кабинеты (отделения) добровольно для анонимного лечения - диспансерному учёту не подлежат. Уже несколько лет наркологи придерживаются анонимности в лечении, всё делается с согласия больного. Анонимность при оказании наркологической помощи гражданам республики гарантирована Законами Республики Беларусь «О здравоохранении» и «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». Больного только регистрируют, но те кто лечится платно, даже в регистрацию не попадают. А регистрация и диспансерный учёт - это разные вещи. Многие боятся того, что сообщат на работу и т.п. Не сообщат. И права человек не потеряет. Врач назначит курс лечения, если есть необходимость - предложит стационарное лечение.

    В данном случае нужно оперировать статистикой о количестве людей, обратившихся за наркологической помощью, а не статистикой стоящих на диспансерном наркологическом учёте. :znaika:

    Kurasawa:

    Пример ничего не доказывает, а только привносит путаницу :insane:

    Хорошо, давайте так про личный опыт попробуем: ;)
    Михаил Жванецкий "Личный опыт"

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Petya_Ribkin Senior Member
    офлайн
    Petya_Ribkin Senior Member

    42159

    17 лет на сайте
    пользователь #100815

    Профиль
    Написать сообщение

    42159
    # 4 сентября 2012 23:14
    Kurasawa:

    Пример ничего не доказывает, а только привносит путаницу

    Идет социологический опрос на улице. Подходят к мужику и спрашивают:
    - Какова, на ваш взгляд, вероятность встретить на улице динозавра?
    Мужик:
    - Ну процента 2, не больше.
    Тот же вопрос задают женщине:
    - Какова, на ваш взгляд, вероятность встретить на улице динозавра?
    Женщина:
    - 50 на 50.
    - Это как??!!
    - Либо встретишь, либо нет..

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 4 сентября 2012 23:30 Редактировалось Elodia, 1 раз.

    Petya_Ribkin, :super:
    Сейчас мы с Вами всех ещё больше запутаем. :shuffle: Ну или станем обсуждать уже теорию вероятности. :D

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • ВиTек273 Senior Member
    офлайн
    ВиTек273 Senior Member

    594

    13 лет на сайте
    пользователь #430831

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 5 сентября 2012 00:07 Редактировалось ВиTек273, 2 раз(а).

    А я курить бросил 3 месяца назад)и год уже не пью вообще алкоголь) так как косячу по страшному когда нетрезв((РЕАЛЬНО ВООБЩЕ БЕЗ БУХЛА ЖИТЬ В 100 РАЗ ЛУЧШЕ!!

    Если вам будут гoворить про меня гадости — верьте каждому слову.
  • Petya_Ribkin Senior Member
    офлайн
    Petya_Ribkin Senior Member

    42159

    17 лет на сайте
    пользователь #100815

    Профиль
    Написать сообщение

    42159
    # 5 сентября 2012 00:12

    Elodia, :love: :)

  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 5 сентября 2012 01:02 Редактировалось RichCamomile, 4 раз(а).
    Elodia:

    Люди, обратившиеся за наркологической помощью в кабинеты (отделения) добровольно для анонимного лечения - диспансерному учёту не подлежат. Уже несколько лет наркологи придерживаются анонимности в лечении, всё делается с согласия больного. Анонимность при оказании наркологической помощи гражданам республики гарантирована Законами Республики Беларусь «О здравоохранении» и «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». Больного только регистрируют, но те кто лечится платно, даже в регистрацию не попадают. А регистрация и диспансерный учёт - это разные вещи. Многие боятся того, что сообщат на работу и т.п. Не сообщат. И права человек не потеряет. Врач назначит курс лечения, если есть необходимость - предложит стационарное лечение.

    Не знаю ни одного такого случая анонимного обращения и излечения. Вот не знаю вообще, а ведь у меня было много собутыльников.
    Анонимно и платно выводят из запоя, такое есть и это реально востребовано, причём там даже в документах человек фигурирует под номером, это факт... Но лечиться... :-?
    Ну и по-Вашему, где производится стационарное лечение, упомянутое Вами? Что человек скажет на работе? Что в санатории был? ;)
    В общем, Закон Республики Беларусь Законом Республики Беларусь, а жизнь жизнью.

    А насчёт статистики - "не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы" ;)

  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 5 сентября 2012 07:24
    ВиTек273:

    А я курить бросил 3 месяца назад)и год уже не пью вообще алкоголь)

    :super:
    А как проходил процесс прекращения ?

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.