Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 27 августа 2012 11:14

    ну так суть в том что стены то нет, нечему появляться... а по высоте должно быть ок, так как там стена из гипсокартона, тоесть ровная

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 августа 2012 11:38

    посмотрите внимательно на рисунок -наличники по разному примыкают к стене

    8029-3782955 / 5710440
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 27 августа 2012 12:03

    мне надо чтоб верхний на рисунке был впритык к стене, а нижний там без проблем, у меня на нем левя стена заканчивается, там будет добор и выход на параллельную двери стену...

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • Antita Senior Member
    офлайн
    Antita Senior Member

    1666

    14 лет на сайте
    пользователь #253901

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 27 августа 2012 12:13 Редактировалось Antita, 7 раз(а).
    vklimk:

    Наличники у Вас не плоские и чтобы было красиво, надо было их пилить по 45 градусов.

    Поняла о чем Вы. Он молча делал работу. Когда маман увидела, спросила, почему не 45 градусов? Он сказала, что в других комнатах будет делать по 45. Ну и ладно.

    vadim81:

    Antita, это капец! Скорее всего, чтобы вас успокоить Мастер24 быстренько нашли по объявке "левых" установщиков.
    Хорошо, что я не брал установку у них...

    Добавлено спустя 42 секунды

    Акт выполненных работ подписывали?

    Подозреваю, что он и вправду левый. Он даже не знал как позвонить их самому главному дядьке.
    Мужик обиделся, что мы его попросили переделать недочеты (кривую дверь кухни, туалета, дыра над дверью в туалете, небольшая проблема дверью в ванной). Он свинтил все двери, все коробки, собрал свои шмотки и свалил.
    Жаль, не сфоткала я кухонную дверь....в качестве доказательства. Но дырки в стенах то остались

    Двоякое чувство. Меня совесть мучает - обидели человека. С другой стороны - если не преодолеть эту жалость, я бы приходила домой и ревела бы над кривыми дверями кухни(((

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 августа 2012 14:07

    sega5, наличник можно обрезать по ширине.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 27 августа 2012 15:24 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    vladimir8791:

    AM_7:

    ... И тоже не знаю что делать - то ли нарастить кусок стены из полублока или наличник вплотную к стене "пристрелить" ...

    И куда только смотрят эти идиоты проектировщики ...

    сомневаюсь в прочности столбика высотой 2 м, с учетом того что на нем будет держаться петлевая стойка, по мойму лучше пристрелить деревянный брус и обшить по бокам г/картоном
    а проем точно сможете определить когда будете знать какую дверь купите
    коробка из массива дает к полотну около 65мм, из мдф около 35мм+зазор 15-20мм

    Не обязательно петлевая - скорее наоборот НЕпетлевая.

    Тоже была мИсль о деревянном брусе 10*10 и с двух сторон обшить гипсокартоном. Да вот только вероятность того, что его поведет довольно высока - дерево ж, как-никак. А двухметровый "столбик" 10*10 (см) (кирпич, газосиликат), если еще в стену и арматурину загнать в качестве доп. связки, да заштукатурить поверх с боков - должен держаться мЭртво. "Я так думаю!"(с) :znaika:

    ..
  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    18 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 27 августа 2012 15:33

    Antita, то есть, дядька, получается, имущество попортил (дырок понаделал, наличники попилил) и сбежал? Звоните и жалуйтесь на это и требуйте, чтобы прислали не только установщика, но и наличники принесли новый взамен тех, что он криво напилил.

  • Antita Senior Member
    офлайн
    Antita Senior Member

    1666

    14 лет на сайте
    пользователь #253901

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 27 августа 2012 16:39
    vklimk:

    Antita, то есть, дядька, получается, имущество попортил (дырок понаделал, наличники попилил) и сбежал? Звоните и жалуйтесь на это и требуйте, чтобы прислали не только установщика, но и наличники принесли новый взамен тех, что он криво напилил.

    буду звонить.
    Но Вы знаете, мне эта фирма (Мастер24) так мозги вынесла! Если я попрошу другого установщика, они еще месяц будут тянуть. Двери в моей квартире уже с конца июня занимают место у стенки (договор на покупку и установку дверей мы с ними заключили 12 мая)

  • V35 Senior Member
    офлайн
    V35 Senior Member

    2451

    18 лет на сайте
    пользователь #50570

    Профиль
    Написать сообщение

    2451
    # 27 августа 2012 17:02 Редактировалось V35, 1 раз.

    подумываю приобрести дверь древпром м4 в белом колере такую
    прокоментируйте, грамотно покритикуйте, подскажите, на что еще можно посмотреть в подобном стиле в ценовой категории до 400-500 уе (с установкой и фурнитурой)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 августа 2012 18:10 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    V35, будьте готовы к мелким царапинкам, сколам, трещинкам, подкрашиванием и подмазыванием. С расстояния вытянутой руки все выглядит красиво, а вот если приглядеться... Говорю к тому, что 5 из 10 покупателей таких дверей рассматривают их в лупу. Установщикам, бывает, очень сложно сдать работу. Если вы из первой пятерки поищите двери под белой пленкой.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 27 августа 2012 21:18
    sega5:

    так вот вчем вопрос - какой ширины должен быть проем, чтобы и коробка стала и наличник поместился

    Проем должен быть на 10 см шире двери и чтоб стал целый наличник, нужен заплечик в стене мм 30-40.

    029-6099267
  • V35 Senior Member
    офлайн
    V35 Senior Member

    2451

    18 лет на сайте
    пользователь #50570

    Профиль
    Написать сообщение

    2451
    # 28 августа 2012 08:41

    DED™, например какие?
    Нужна добротная дверь с остеклением и хорошой звукоизоляцией, предпочтение - классика светлых тонов (скорее всего белая) , ну и чтобы дешовкой не смотрелась :-?

  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 28 августа 2012 09:51

    WMaxS, спс!

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 августа 2012 11:58
    Antita:

    vklimk:

    Antita, то есть, дядька, получается, имущество попортил (дырок понаделал, наличники попилил) и сбежал? Звоните и жалуйтесь на это и требуйте, чтобы прислали не только установщика, но и наличники принесли новый взамен тех, что он криво напилил.

    буду звонить.
    Но Вы знаете, мне эта фирма (Мастер24) так мозги вынесла! Если я попрошу другого установщика, они еще месяц будут тянуть. ...

    Добивайтесь нормальной установки. А то что это за песня - какие-то щели, криво запилил и тп... стены кривые..
    Плохому танцору...
    На Вашем месте упорно выносил бы мозг до победного. В конце концов они же делали обмеры наверное? видели стены и все такое..

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    V35:

    DED™, например какие?
    Нужна добротная дверь с остеклением и хорошой звукоизоляцией, предпочтение - классика светлых тонов (скорее всего белая) , ну и чтобы дешовкой не смотрелась :-?

    а бюджет какой

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 28 августа 2012 12:22
    dmitrun:

    Подскажите, что включает в себя дверная фурнитура, например, в ванную комнату (с защелкой чтобы закрываться) ? И стоит ли вообще рассматривать LOCK STYLE (бюджетный вариант)? http://idoors.by/дверная_фурнитура/каталог/дверные_ручки_италия/by,mf_name Или лучше все же остановиться на Армадилло и Палладиум? И как узнать что они не из Китая?
    И что за такие ручки от TIXX ?

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1674

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1674
    # 28 августа 2012 12:42

    dmitrun, у меня дома стоит фурнитура лок стайл , модель колумба, вроде стоят, при покупке даже не спрашивал китай или не китай, просто понравились жене и все, через месяцев 7 начали поскрипывать замки, но сейчас не дома и не могу вспомнить таже фирма или нет, но вроде таже, смазал и опять все хорошо, короче меня устраивает

  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    18 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 28 августа 2012 13:24
    vklimk:

    Обращаюсь к установщикам дверей. Двери (Profil Doors 4x, телескопические наличники) и всю фурнитуру я купил, но установщик сильно занят и не спешит ко мне. Поэтому, рассмотрю предложения по установки пяти дверей:
    1. Две обычные распашные двери в санузел с коробкой и порогом. Из нюансов - нужно будет подпилить паркет и плитку на полу, чтобы порог туда установить.
    2. Три межкомнатные раздвижные двери, без коробок, наличников, порталов по периметру (проемы подготовлены, оштукатурены, оклеены, высота проемов уменьшена до 198см). Нюансов никаких нет.

    Кому интересно - пишите в личку цену. Квартира находится по ул. Чичурина (Масюковщина-6, ссылка на карту), в понедельник около 17 часов можно подъехать и посмотреть все на месте.

    Все еще актуально, поскольку установщик снова перенес свой приход на неделю.

  • V35 Senior Member
    офлайн
    V35 Senior Member

    2451

    18 лет на сайте
    пользователь #50570

    Профиль
    Написать сообщение

    2451
    # 28 августа 2012 14:26 Редактировалось V35, 1 раз.

    Gorsvet,

    V35:

    подумываю приобрести дверь древпром м4 в белом колере такую
    прокоментируйте, грамотно покритикуйте, подскажите, на что еще можно посмотреть в подобном стиле в ценовой категории до 400-500 уе (с установкой и фурнитурой)

  • mnipilin Neophyte Poster
    офлайн
    mnipilin Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #659395

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 28 августа 2012 15:31

    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста двери какой фирмы лучше выбрать, обладая бюджетом около 120$ (фурнитура и установка в эту сумму не входят).
    Заранее спасибо

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 28 августа 2012 16:56
    AM_7:

    vladimir8791:

    AM_7:

    ... И тоже не знаю что делать - то ли нарастить кусок стены из полублока или наличник вплотную к стене "пристрелить" ...

    И куда только смотрят эти идиоты проектировщики ...

    сомневаюсь в прочности столбика высотой 2 м, с учетом того что на нем будет держаться петлевая стойка, по мойму лучше пристрелить деревянный брус и обшить по бокам г/картоном
    а проем точно сможете определить когда будете знать какую дверь купите
    коробка из массива дает к полотну около 65мм, из мдф около 35мм+зазор 15-20мм

    Не обязательно петлевая - скорее наоборот НЕпетлевая.

    Тоже была мИсль о деревянном брусе 10*10 и с двух сторон обшить гипсокартоном. Да вот только вероятность того, что его поведет довольно высока - дерево ж, как-никак. А двухметровый "столбик" 10*10 (см) (кирпич, газосиликат), если еще в стену и арматурину загнать в качестве доп. связки, да заштукатурить поверх с боков - должен держаться мЭртво. "Я так думаю!"(с) :znaika:

    А какие вы думаете материалы используют для крепежа направляющей под обычные раздвижные системы? Те же материалы используются и при быстром наращивании проемов. Обычный, нормальной сушки брус пристреливается дюбель гвоздями в 3-4 местах и ....песня. Все нормально стоит и не дергается. Вы же двери не на брус навешиваете, а на коробку.