Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 17 апреля 2012 19:10 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Msocow Hobby Expo 2012

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 17 апреля 2012 20:57

    Ozzik, блииин .... :love: :weep:

    :o :super:

  • RALik_Minsk Junior Member
    офлайн
    RALik_Minsk Junior Member

    72

    16 лет на сайте
    пользователь #137746

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 18 апреля 2012 08:26

    Класссссс Побывать бы там или еще где нибудь... но увы дальше Минска на свою з/п я не уеду....

  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    18 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 18 апреля 2012 13:52

    Ozzik, отличные фотки :super:

    "Иосиф Сталин" ИС20-262 серийного выпуска
    1399 года постройки

    это как?, получается 600 лет назад такие паравозы бомбили :o
    как бы и Сталина тогда ещё не было :spy:

  • RALik_Minsk Junior Member
    офлайн
    RALik_Minsk Junior Member

    72

    16 лет на сайте
    пользователь #137746

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 18 апреля 2012 14:17
    MORYCHOK:

    Ozzik, отличные фотки :super:

    "Иосиф Сталин" ИС20-262 серийного выпуска
    1399 года постройки

    это как?, получается 600 лет назад такие паравозы бомбили :o
    как бы и Сталина тогда ещё не было :spy:

    Браво это надо так заметить
    Ляпус не ужели всю выставку так и пролежал...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 18 апреля 2012 15:21
    RALik_Minsk:

    Ляпус не ужели всю выставку так и пролежал..

    именно так! Очепяточка вышла. :)

  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    18 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 18 апреля 2012 15:24

    Скорее всего перепутали цифры 3 и 9 местами,
    1939 - более правдоподобно.

    Мне кажется черный с красными колесами смотрелся бы более устрашающе :)

  • RALik_Minsk Junior Member
    офлайн
    RALik_Minsk Junior Member

    72

    16 лет на сайте
    пользователь #137746

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 18 апреля 2012 16:08

    Ну я европу не собираю наш ПС из области фанстастики и жутко дорого!!! По этому собираю америку...

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 19 апреля 2012 13:24
    zurinx:

    S_vetik 56060, 56061, 56062 Эти не пойдут поскольку предназначены для установки на тип питания АС , они буду сразу замыкать две рельсы между собой (это для трехрельсовых железных дорог , аля марклин). Что касательно размера ,то для двуосных вагонов нужны колпары 11,3 , а для 4х осных 10,3 . Но это на новом пико так , а на старом помойму один и тот же размер стоял на всех. Может кто из более грамотных подскажет точнее.

    На двухосных - 11 мм .

    Развел костер - разводи спирт
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 19 апреля 2012 18:15 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    MORYCHOK:

    Мне кажется черный с красными колесами смотрелся бы более устрашающе

    Товарищ Каганович, в отличии от геноссе Шпеера не собирался никого пугать:)

    Развел костер - разводи спирт
  • Night_stranger Member
    офлайн
    Night_stranger Member

    256

    18 лет на сайте
    пользователь #76446

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 30 апреля 2012 10:40

    Господа товарищи. Подскажите у кого нибудь есть схема декодера или любого управления локомотивом. Пытаюсь собрать на контроллере простейшую схему управления от ТВ пульта (по позиции вперед-назад, свет перед-зад, отклик на код - т.е. выбор локомотива). Пока идет процесс проектирования - может кто подскажет, со временем тогда можно будет выпускать для масс... И главное цена - дешевле, чем PIKO или прочее... Блок питания правда тоже придется модернезировать...

    Мир жалок лишь для жалкого человека, мир пуст лишь для пустого человека.
  • RALik_Minsk Junior Member
    офлайн
    RALik_Minsk Junior Member

    72

    16 лет на сайте
    пользователь #137746

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 3 мая 2012 16:28

    Проще набрать в поиске DCC и будет вас счастье
    Вот в вики http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control

  • Night_stranger Member
    офлайн
    Night_stranger Member

    256

    18 лет на сайте
    пользователь #76446

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 4 мая 2012 13:14

    RALik_Minsk, спасибо...

    Мир жалок лишь для жалкого человека, мир пуст лишь для пустого человека.
  • Night_stranger Member
    офлайн
    Night_stranger Member

    256

    18 лет на сайте
    пользователь #76446

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 11 мая 2012 12:15

    Ещё вопрос: может кто знает сколько у нас стоят блок питания с цифрой и декодер на локомотив?

    Мир жалок лишь для жалкого человека, мир пуст лишь для пустого человека.
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 мая 2012 18:31

    Роковский комплект - мышь, бустер, блок питания стоит не больше 100 ойро, причем цены падают.Народ берет стартовые роковские наборы, каждый из которых (пока) комплектуется этим девайсом. Сейчас на Москве это реально стоит не более 100 долларов.
    Декодеры - ну тут все зависит от навороченности декодера. Самые простенькие бачманновские (три функции) - не более 20 долларов.

    Развел костер - разводи спирт
  • Night_stranger Member
    офлайн
    Night_stranger Member

    256

    18 лет на сайте
    пользователь #76446

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 17 мая 2012 08:17 Редактировалось Night_stranger, 2 раз(а).

    MGHO, А вто такие FLEISCHMANN HO 686401 DCC Funktions-Decoder подойдут под управление от
    ROCO 10810 MultiMaus, 10764 Verstärker und 10850 netzteil. Просто думаю как начать движение всей армады одновременнно...

    Просто такие декодеры стоят на ebay.de по 9,99 евро за шт. а шт там много....

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    P.S. Если не сложно подскажите адреса магазинов в Москве...

    Мир жалок лишь для жалкого человека, мир пуст лишь для пустого человека.
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 17 мая 2012 14:49 Редактировалось MGHO, 1 раз.

    Под маркой фяйша за такие копейки может продаваться любое китайское одноразовое гуано.Ссылочку бы - помотреть, что за они.Повторюсь - любой, самый простой по функциям декодер не может стоить дешевле 15-20 ойро за шт.А так - чего ему не подойти, ежели он DCC.
    Почтовых адресов никогда не записывал, все помню визуально.
    Ну скажу я Вам, что ТМ находится в "Олимпийском" на пр.Мира, между 8 и 9 подъездами - вы его там найдете?
    А "Лейбъ-Кампания" в Сокольниках за бывш.магазином "Зенит" - найдете?
    Вот одна ссылка есть, попробуйте - разберитесь.
    http://rocoland.ru/kontakt.html

    Развел костер - разводи спирт
  • Night_stranger Member
    офлайн
    Night_stranger Member

    256

    18 лет на сайте
    пользователь #76446

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 21 мая 2012 17:07

    MGHO, спасибо за информацию... Цена декодеров были без контактной системы, т.е. чисто сам декодер...

    вот ссылка http://www.ebay.de/itm/FLEISCHMANN-HO-686401-DCC-Funktions-Decode ... 3a71394d7f

    Посмотри может действительно стоит взять?

    Мир жалок лишь для жалкого человека, мир пуст лишь для пустого человека.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 21 мая 2012 19:41

    только за ним в Германию ехать придется. Вайсруссланд у прода не в почете.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 21 мая 2012 20:07 Редактировалось MGHO, 1 раз.

    To Night_stranger
    Повторюсь - понятия не имею.
    Ничего, кроме цены и смутной фотографии не имеем.Никаких характеристик.Вы будете покупать мобильный телефон неизвестной марки и происхождения, по подозрительно низкой цене, без каких-либо по нему техданных?По одной мутной фотографии корпуса?

    Развел костер - разводи спирт