Ответить
  • feel.81 MemberАвтор темы
    офлайн
    feel.81 Member Автор темы

    488

    18 лет на сайте
    пользователь #134073

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 21 февраля 2011 20:55 Редактировалось feel.81, 2 раз(а).

    Не писатель
  • Аллан Junior Member
    офлайн
    Аллан Junior Member

    62

    15 лет на сайте
    пользователь #331080

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 18 апреля 2012 16:49

    RET_FRAN,
    независимо от отнесения их к категориям, указанным в части первой подпункта 1.1 пункта 1 настоящего Указа

    но не относящимся к категориям, определенным в части первой подпункта 1.1 пункта 1 настоящего Указа
    найдите разницу

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24692

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24692
    # 18 апреля 2012 18:16

    Аллан, разница есть. Но страдает юридическая техника. Что бы изменилось, если выбросить вот это:

    независимо от отнесения их к категориям, указанным в части первой подпункта 1.1 пункта 1 настоящего Указа

    какой смысл вообще в таком построении фразы? Звучит примерно как "независимо от количества детей, состояния в браке и т.д." Такие конструкции хороши в декларативных нормах (Конституция), но не в данном случае.

    Не тормози – включай мозги
  • Komisar Member
    офлайн
    Komisar Member

    131

    20 лет на сайте
    пользователь #63619

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 18 апреля 2012 19:13

    правильно ли я понимаю, что "предоставление льготных кредитов" равнозначно "расширению кредитной линии"?

  • tani1963 Member
    офлайн
    tani1963 Member

    236

    14 лет на сайте
    пользователь #544646

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 18 апреля 2012 20:15

    «Льготное кредитование граждан, заключивших кредитные договоры до вступления в силу Указа Президента Республики Беларусь от 6 января 2012 г. №13, осуществляется на условиях, предусмотренных ранее действовавшим законодательством и заключенными кредитными договорами, с правом пересчета открытых кредитных линий в связи с изменением стоимости строительства жилья. Если договор на льготное кредитование не был заключен до вступления в силу названного Указа, получение льготных кредитов осуществляется только в соответствии с этим Указом».

    Добавлено спустя 31 секунда

    http://realt.onliner.by/2012/04/18/koncep

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    http://news.[censored]/economics/285093.html

  • taigor Member
    офлайн
    taigor Member

    405

    16 лет на сайте
    пользователь #245236

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 18 апреля 2012 22:47 Редактировалось taigor, 3 раз(а).

    Пока все идет так как я и прогнозировал. Теперь нужно действовать в этом направлении.
    """ Кстати как вставить картинки, хочу вставить отсканеный ответ коллективное письмо по срокам строительства на ???"""

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #544549

    Профиль

    166
    # 18 апреля 2012 23:23 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    taigor:

    """ Кстати как вставить картинки, хочу вставить отсканеный ответ коллективное письмо по срокам строительства на ???"""

    -Прикрепить изображение,- далее находишь где лежит на компе,- и жмеш "открыть"

    taigor, а как ты прогнозировал? , "действовать в этом направлении" это что?

  • ARINA2012 Junior Member
    офлайн
    ARINA2012 Junior Member

    98

    14 лет на сайте
    пользователь #539682

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 19 апреля 2012 19:45

    Знакомая говорит, что в газете "Вечерний Минск" опубликована цена на квартиры в наших домах. Цена такая же на сегодня, как у нас,год назад , разница в несколько тысяч. Зачем деньги искать, дольщик в декабре ещё доплатит!!!!!!!!! И не только за свою квартиру! Как такое может быть, что цена на март 2011 и на сегодня одна? Платим по коммерческим ценам на 2012 год. Нужно не останавливаться, а дальше искать нарушения, только сначала кредит получить.

  • ssa74 Senior Member
    офлайн
    ssa74 Senior Member

    1258

    16 лет на сайте
    пользователь #227713

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 19 апреля 2012 19:59
    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Здесь честность укса прямо прет. Цены переведены в текущие, а причем тогда возврат индексации. Что индексацию в карманчик захотелось?

  • ARINA2012 Junior Member
    офлайн
    ARINA2012 Junior Member

    98

    14 лет на сайте
    пользователь #539682

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 19 апреля 2012 20:28

    Почему нам УКС выставил такую же цену? А не как для льготников на дату февраль, март, апрель 2011г.?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22362

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22362
    # 19 апреля 2012 20:38 Редактировалось 96_JkO, 5 раз(а).

    посмотрите на дату получения разрешения на строительство. одно разрешение получили два раза? 18 февраля и 18 апреля?

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    ssa74:

    Здесь честность укса прямо прет. Цены переведены в текущие, а причем тогда возврат индексации. Что индексацию в карманчик захотелось?

    у нас при пересчёте цены даже уже закрытые и пересчитанные по ХЗ каким индексам работы ещё прогнозным индексом прогоняют, причём последнего месяца а не помесячными, так что от нашего УКСа можно ожидать чего угодно.

    Ещё обратите внимание на разницу цен в домах - она, прямо скажем, незначительная. а степень готовности огого как различается. И каким это образом УКС учитывает степень готовности в этих своих расчётах и в тех, что нам насчитал?

    на днях в ОБЭПе буду, покажу им эту декларацию с коментариями.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #544549

    Профиль

    166
    # 19 апреля 2012 21:16
    96_JkO:

    Ещё обратите внимание на разницу цен в домах - она, прямо скажем, незначительная. а степень готовности огого как различается. И каким это образом УКС учитывает степень готовности в этих своих расчётах и в тех, что нам насчитал?

    Да это не поддаётся никакой логике, так-же как и одинаковые сроки окончания строительства.Обман очевиден. А что можно сказать о численности строителей на домах?

  • ARINA2012 Junior Member
    офлайн
    ARINA2012 Junior Member

    98

    14 лет на сайте
    пользователь #539682

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 19 апреля 2012 21:40

    Они и новые кредиты обесценят. Им то какая разница. Это дольщик ночью не спит, думает где денег взять, и построиться ли. А работник УКСа спит спокойно. Он то ведь знает, где много денег взять. И на работе напрягаться не нужно: стройка еле с места сдвинулась. И зарплата неплохая.
    Удольщика и УКСа противоположные цели.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22362

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22362
    # 19 апреля 2012 22:07 Редактировалось 96_JkO, 6 раз(а).

    В ходе семинара "Совершенствование порядка определения стоимости строительства объектов в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. № 361" заместитель начальника технического управления РНТЦ по ценообразованию в строительстве Ирина Ивановна Новицкая выступила с докладом на тему: "Определение заработной платы рабочих-строителей и машинистов при разработке сметной документации. Нормативы транспортных, общепроизводственных и общехозяйственных расходов, плановой прибыли, на строительство временных зданий и сооружений, затрат при производстве работ в зимнее время и других затрат, применяемых при составлении сметной документации. Порядок их применения и уточнения".
    ...
    Расчет, связанный с применением прогнозного индекса цен в строительстве, должен быть произведен, исходя из помесячного прогнозного индекса, потому что в разные периоды будут выполняться разные объемы работ, и до начала строительства уже будут произведены затраты, оплаченные в текущих ценах. Все это надо будет уточнять у заказчика и с учетом ежемесячного прогнозного индекса определять необходимые средства на весь период строительства. До начала строительства индекс будет применяться на те работы, которые надо выполнить до начала строительства, а далее следует применять индекс с нарастающим итогом".

    Татьяна Ивановна, походите на семинары, послушайте толковых людей, если сами допеткать не можете :) .

    Кстати, согласно 235-го постановления прогнозный индекс можно применять только на тех объектах,
    нормативный срок которых менее 18-ти месяцев. Так что вы определитесь там - 12 или 26? куда ни плюнь - везде ошибки.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    вообще - ужасная картина, замдиректора, директор и главбух не умеют считать, юрист не знает делопроизводства, а знает ли технадзор свои обязанности? может и туда надо залезть проконтролировать?

  • ssa74 Senior Member
    офлайн
    ssa74 Senior Member

    1258

    16 лет на сайте
    пользователь #227713

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 19 апреля 2012 22:38

    Каждый из дольщиков заключает договор на различных условиях, а именно в разный период, что непосредственно влияет на стоимость цены объекта по заключаемому договору, т.к. у каждого вновь прибывшего дольщика на момент заключения договора имеется различная степень готовности дома. Таким образом, наличие одинакового подхода к формированию цены на дату заключения договора и к ее изменению противоречит Указу Президента Республики Беларусь №396 и принципу справедливости и обоснованности определения цены по договору долевого строительства квартиры в многоквартирном жилом доме.
    Теперь про разрешения. Полагаю, здесь все в порядке, т.к. вначале дается разрешение на подготовку площадки, а после (через месяц обычно, но точный срок подготовительных работ прописано в ПОС - т.е. в ПСД) дается уже на само производство работ. Но фокус в другом - при начале строительства с 18 февраля 2011г. 26,5 месяцев истекает 2 мая 2013г.
    Внимание вопрос: зачем указан планируемый ввод в декабре 2012г. Каков мотив заказчика?
    Не корыстный ли чаем?

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    96_JkO:

    замдиректора, директор и главбух не умеют считать, юрист не знает делопроизводства, а знает ли технадзор свои обязанности?

    Все уксы в полном составе - на курсы по формированию цены объекта строительства и ее изменению, вытекающих из договоров долевого строительства. Надо каждую голову научить и провести итоговую аттестацию. А с недобросовестных слушателей - снять зарплату за весь период работы и обратить в доход стройки. Вот тогда и будет не хамло главбух, не дебил директор и не незнайка юрист

    Добавлено спустя 13 минут 39 секунд

    И еще корпус укса научить поьзоваться индексами СМР и размещать заказы на заводах-изготовителях согласно календарным графикам строительства.

    Я даже экзаменационные билеты подготовлю и список вопросов.

    Список вопросов итоговой аттестации для сотрудников организаций застройщиков.
    1. ТНПА в области строительства жилья.
    2. Проектно-сметная документация.
    3. Экспертиза ПСД.
    4. Нормативный срок строительства объекта.
    5. Предмет и существенные условия договора долевого строительства.
    6. Нормативно-правовые акты, регламентируещие заключение и исполнение договоров долевого строительства.
    7. Гражданский кодекс РБ и отсутствие в нем договора долевого строительства.
    8. Регламентация договора долевого строительства в законодательстве РБ.
    9. Судебные споры, вытекающие из договоров долевого строительства.
    10. Индексация средств и изменение цены договора согласно индексам СМР
    11. Расчет с подрядными организациями по индексам изменения по элементам затрат.
    12. Календарный график производства работ.
    13. Сводный сметный расчет.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22362

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22362
    # 19 апреля 2012 23:24 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).

    Постановление Минстройархитектуры РБ от 28.03.2012 № 12 (рег. № 8/25209 от 02.04.2012)

    Постановлением Минстройархитектуры РБ от 28.03.2012 № 12 (рег. № 8/25209 от 02.04.2012) установлено, что с целью соблюдения порядка ценообразования на работы и услуги, выполняемые, оказываемые при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства РБ, кредитов банков РБ под гарантии Правительства РБ и областных, Минского городского исполкомов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов), в том числе соблюдения порядка формирования сметной стоимости строительства, – завышение стоимости строительства составляют фактически принятые и (или) оплаченные работы и (или) услуги:

    стоимость которых превышает рассчитанную в соответствии с установленным законодательством порядком;

    не подтверждаемые документально соответствующими расчетами и обоснованиями;

    фактически не выполненные и (или) не оказанные, и (или) ранее оплаченные.

    При определении завышения стоимости строительства устанавливаются:

    наличие разрешительной документации, выданной в порядке, установленном законодательством;

    наличие проектно-сметной документации, утвержденной в установленном порядке;

    наличие документов о проведении подрядных торгов, соответствие порядка их проведения требованиям, установленным законодательством;

    соответствие расчета договорной цены установленному порядку;

    наличие договоров подряда на строительство объектов, их соответствие установленным правилам;

    соответствие условий заключенного договора тендерному предложению победителя торгов, результатам переговоров;

    соблюдение договорных обязательств;

    наличие документов, подтверждающих приемку выполненных работ и их стоимость;

    соответствие выполненных работ требованиям утвержденной проектной документации и техническим нормативным правовым актам;

    соответствие расчетов стоимости выполненных работ требованиям нормативных правовых актов по ценообразованию в строительстве;

    соблюдение порядка расчетов за выполненные работы требованиям, установленным законодательством, в том числе уплата процентов за пользование чужими денежными средствами на сумму неотработанных авансов и (или) использованных не по назначению целевых авансов;

    соответствие объемов и стоимости выполненных на объекте видов (этапов) работ оплаченным (предъявленным к оплате);

    наличие по данным бухгалтерского учета оприходования и списания материальных ценностей, использованных для выполнения работ, соблюдение нормативов расхода ресурсов;

    наличие документов, подтверждающих техническую готовность оплаченных работ, этапов (комплексов) работ и объекта строительства в целом;

    законченность работ по монтажу оборудования;

    по конструкциям, инструментальный обмер которых затруднен, – соответствие фактически выполненных работ рабочим чертежам и спецификациям при условии монтажа этих конструкций в проектное положение. Кроме того, используются документы, обосновывающие объемы и состав выполненных работ, включая журналы производства работ, акты на скрытые работы, исполнительную документацию.

    Постановление вступает в силу после официального опубликования.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    так что УКС в терминах этого постановления "завышает стоимость строительства".

  • ARINA2012 Junior Member
    офлайн
    ARINA2012 Junior Member

    98

    14 лет на сайте
    пользователь #539682

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 20 апреля 2012 13:16

    На собрании Денскевич утверждала, что 6700 это цена на недостроенную часть, только разбросали на все метры. Иначе цена была бы 8-9 млн. руб. на недостроенную часть. А что получается по проектной декларации? Так кто все же строится за наш счет?
    Почему нам 8-9 млн.?

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 20 апреля 2012 16:30

    Такое ощущение, что квартирки уйдут "своим", в голове не укладывается, кто то получается до скачка доллара менял свои запасы за копейки, а кто то благополучно их капитализировал целый год на счетах, а сейчас спокойненько скинет в три раза дороже, чем первые дольщики. Да, наглость Вашего УКА не знает границ!!!

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • NoNick-1 Member
    офлайн
    NoNick-1 Member

    250

    15 лет на сайте
    пользователь #376554

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 20 апреля 2012 16:55

    Покабомж, что капитализировать? :roll:
    Многие (специально подчеркнул, потому как были и те кто нормально платил) из дольщиков своими деньгами вносили небольшой процент от стоимости квартиры. У большинства льготные кредиты, выплаты по которым начнутся после ввода дома в эксплуатацию.

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 20 апреля 2012 17:04
    NoNick-1:

    Покабомж, что капитализировать?

    денежку в у.е.

    NoNick-1:

    Многие (специально подчеркнул, потому как были и те кто нормально платил) из дольщиков своими деньгами вносили небольшой процент от стоимости квартиры.

    Я не знаю, конечно точно как у Вас платили льготники, Вы я так понимаю не из них, но сама строюсь с помощью льготного кредита, так вот где то тысяч 12 пришлось поменять по 3 т. в апреле 2011 г., что бы оплатить первоначальный взнос. Льготный то дают не на всю квартиру по любому.

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • tehnadzor Member
    офлайн
    tehnadzor Member

    307

    15 лет на сайте
    пользователь #416401

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 20 апреля 2012 19:25 Редактировалось tehnadzor, 4 раз(а).

    96_JkO, то, что в сметном деле ты полный лузер, как и во многих других вопросах строительной отрасли, не стоит показывать дальше!

    Нужно принять коллективное решение:
    1. Согласно проектной документации подводки водопровода к сантехприбором открыто типа, т.е. труба к прибору будет подходить открыто вдоль стены... Здесь решение на любителя - или заставить строителей выполнить в перегородке штрабу, чтоб трубы не было видно и тогда случайного повреждения её жильцом менее будет очевидно, или оставить её как в проекте - открыто... Оба варианта нормами не запрещается...
    2. В проекте нашего фасада отсутствует защитно-декоративный слой. Т.е. по фасаду идёт выравнивающий слой и покраска... Красоты фасада (кроме цвета) не будет никакого. надо принять решение - на сколько нас-дольщиков волнует внешний вид фасада. Без декоративного слоя получится ровная гладкая покрашеная стена. Когда через лет 5 краска выцветит от солнца, наш фасад будет выглядеть в итоге не лучше фасада соседнего общежития (там хотя бы декоративный слой есть)!

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    ssa74:

    производство работ. Но фокус в другом - при начале строительства с 18 февраля 2011г. 26,5 месяцев истекает 2 мая 2013г.
    Внимание вопрос: зачем указан планируемый ввод в декабре 2012г. Каков мотив заказчика?
    Не корыстный ли чаем?

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    Устное распоряжение сверху... такие указания никто письменно не даёт... УКС с лёгкостью поставил бы срок вначале строительства срок окончания - Май 2013. И все это прекрасно понимают (зачем самому себе рыть могилу)...