Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 08:59
    Xakep:

    ................

    Еще раз повторю...
    Если Вы не в курсе что такое не беззаконие, а сталинские репрессии -- то идите и узнайте.
    А для этой ветки Ваш пламенный борцизм - оффтоп.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 09:14
    Xakep:

    вы были хоть раз в негласных статусах "враг народа", "враг начальства", "неугодный для общества" или в "собачьем" статусе? нет? тогда молчите.

    Xakep:

    закон должен быть для всех и с презумпцией невиновности, а не устраивать показуху постоянно на козлах отпущения

    В свое время человек из глубинки, съездивший в Москву за макаронами и три раза проехавший там на метро считался в своем Мухосранске чуть ли москвичем и очень авторитетным человеком.
    Это я к тому что достаточно ржачно читать подобные комменты от мелкого взломщика чужих сайтов, которого менты чуть-чуть поучили жизни, вызвав на пару допросов и погрозив пальчиком. Не менее ржачно чем было в то время читать вашу истерику в блоге на тему "А-А-А-А... Меня завтра посадят.... Прощайте...".
    Месяц ( или сколько там ? ) под следствием не делает вас приблатненным, под которого вы косите.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 09:37 Редактировалось Ратмир, 8 раз(а).

    Стрымбофицолипатуль, как-то нелепо выглядят ваши наезды на данном форуме, учитывая то, что мы уже битых 50 страниц пытаемся узнать конкретные ответы на два простейших вопроса:

    1. Почему пирамида не должна рухнуть? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    2. Что будет, если пирамида захватит мир? ( или, проще: "Кто в новом мире всеобщего благоденствия будет убирать говно?" :) )

    Причём никаких особых претензий, по крайней мере я, не имею - мне действительно интересно разобраться в данном вопросе. Однако есть серьёзные опасения относительно того, к чему может привести вся эта авантюра (почему "авантюра" - я уже не раз писал раньше), как в случае развала пирамиды (опыт 94-го года достаточно красноречив), так и в случае "захвата мира" (там вообще мрак).

    Да, действительно, пирамида - интересное социальное явление, я думаю, с этим согласно большинство участников обсуждения. А вот насчёт дальнейшего, что вы пишите:

    Стрымбофицолипатуль:

    ...я думаю многие члены сообщества МММ и тем более поливающие грязью само явление скептики о ней (цели) даже не знают,потому что знать не хотят

    Вот это и смущает меня чуть ли не больше всего. Сколько я не задавал вопросов мммщикам насчёт того, как же они видят дальнейшее развитие человечества - в ответ либо молчание, либо общие фразы в стиле "свобода, равенство, братство", либо надежда на "гений Мавроди", который всё уже продумал.

    Стрымбофицолипатуль:

    уже важна мотивация . Хотя он как человек аналитического склада ума должен видеть все перспективы . Хотя возможно не все перспективы вижу я ... В общем пока еще есть определенные вопросы,на которые нет таких же определенных ответов. Но мне по крайней мере в отличие от брызжущих слюной скептиков хватает смелости признать что есть то чего я не знаю или просто не понимаю .

    "Брызжут слюной" обычно как раз сторонники МММ, скептики же спокойно рассуждают и оперируют фактами ;) Однако я рад, что вы признали хотя бы необходимость видеть эту перспективу. Я как раз вчера разговаривал с Андреем Беркутовым, сотником из Питера, и это был практически первый мммщик, который открыто признал, что его беспокоит то, что он не знает и даже не может представить пока, что будет после "финансового апокалипсиса". Однако его позиция видится мне вполне здравой для тех "посылов", из которых он исходит. А именно - он считает, что развитие человечества всё больше приближается к образу "матрицы" (со всеми этими людьми-батарейками, тотальным контролем и т.п.), и потому видит в пирамиде наиболее действенный из всех существующих способов противостоять этому (он считает, что никакой "эволюционный путь" уже не успевает срабоать, и нужна революция). Он не знает, почему пирамида должна справиться со своей задачей (есть лишь предположения насчёт того, что этому поможет глобальный финансовый кризис, переход на обмен товарами и услугами в мавро и некоторые другие вещи), потому ему остаётся только верить в это, и он сам признаёт это (за что уже достоин некоторого уважения).

    Однако касательно пути, по которому идёт сейчас человечество, действительно у каждого своё мнение, и тут очень сложно аргументировать свою позицию. С одной стороны мы видим, что общество как-то развивается от того же открыто рабовладельческого и феодального к демократическому (по форме). С другой стороны: не факт, что за этой "формальной демократией" не скрывается будущая реальная тирания. Так что подобные вещи действительно частично можно отнести к вопросу веры в "теорию заговора" и склонности к "мании преследования" ;)

    Сам я пока не вижу настолько серьёзных причин, чтобы действительно беспокоится о "порабощении человечества силами зла" :) Даже маразм многих законов на деле создаёт лишь некоторые неудобства, но никак не является "непреодолимым препятствием" (как с тем же законом "О массовых мероприятиях", по поводу которого я как раз общался недели две назад с идеологическим отделом райисполкома. Да, закон действительно написан по-идиотски, так как даже выезд с друзьями на выходных на природу можно под него подвести, но по факту в большинстве случаев подача заявления будет просто формальностью, и особых вопросов быть не должно).

    Стрымбофицолипатуль:

    Для меня важна именно цель,которую общество пытается достигнуть при помощи того или иного инструмента . И хоть есть некоторые неясности для меня непосредственно в МММ,то по крайней мере я вижу в ней хотя бы такой серьезный социальный аспект как объединение.

    Честно говоря, я не вижу в МММ "некоторых неясностей", я вижу лишь "некоторые ясности" :lol: , а вот всё, что касается дальнейших целей и планов на жизнь "после апокалипсиса" - полная тьма за громкими словами о "справедливом обществе". По факту же ни плана никто не знает, ни люди реально к этому не готовы (так как собирались в рассчёте на жадность, и за 2-3 года изменить их мировоззрение вряд ли получится, тем более что никаких особых действий и не предпринимается, потому что, как вы сами признаётесь, сами мммщики не представляют, что будет дальше). Потому я и отношусь к этой авантюре весьма настороженно, и если её участники начнут переступать рамки закона (как с теми же покупками товаров и услуг между собой за мавро без уплаты налогов) - я буду выступать за то, чтобы государство приняло соответствующие действия, потому что иначе есть очень высокая вероятность того, что это кончится для всех (и для мммщиков, и для остальных людей) весьма печально.

    Кстати, на других форумах так же интересуются тем же вопросом:

    просто прохожий:

    Валерий Миннигареев:

    бедных баранов замучали уже.умные не вкладывают, неумные вкладывают...а баранов на перепутье дергают с одной стороны власти, чтобы не хоронить самоубийц за свой счет, с другой стороны мммщики, чтоб подольше система жила...у меня один вопрос господину СПМ.а кто будет охранять лечить, строить приносить коктейли тем кто лежит на пляже, если все будут в конце концов в системе, те же сотники...нахрена работать комуто промывать мозги, готовить видеобращения, для чего?? можно быть просто участником

    ещё проще-кто толчки будет драить?
    они пишут что это будут делать некие энтузиасты из любви к искуству (самому процессу ковыряния в дерьмище)
    так пусть сейчас докажут личным примером что есть такие энтузиасты
    могу дать адреса общественных сортиров где требуется всё отчистить
    когда можете начать? :D

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 9 апреля 2012 09:37

    Стрымбофицолипатуль
    поливающие грязью само явление скептики о ней даже не знают,потому что знать не хотят

    Вот почему-то у всех приспешников всегда речь начинается с этого - "если говорите плохо - значит не понимаете и не хотите - ну тупыыыыее".

    А дальше - поток сознания. "Идеи не понимаю/не знаю, но считаю правильными; вопросы есть - ответов нет, но не надо задавать дебильные вопросы; а Рубен - голова - даёт самодостаточные ответы на задаваемые ему вопросы; люди объединяются - супер; чего объединяются - какая разница - хоть головой об стену, но если коллективно - супер".
    Ну и что дальше?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 09:56

    Если честно, даже сама идея "финансового апокалисиса" как-то совершенно мне не понятна. С чего ему случиться-то ?
    Если просто перераспределить все деньги мира ( в идеальном варианте ) от одних лиц к другим - что-то произойдет ? Было у 1 000 000 идиотов по 1 000 долларов, сейчас этот милииард разделен между одним миллионником и тремя стотысячниками. Что случилось с мировой финансовой системой ?
    Более того, не забывает что физические лица ( люди ) распоряжаются в лучшем случае 1/5 мировой денежной массы. Остальное - образно говоря, безнал, людям не доступный.
    Ну и не будем забывать что МММ - это явление "внутри-СНГ-вское". В каждой стране своих таких штук десять.
    Я понимаю, печатать баксы и завалить ими мировую экономику.

    А пока ммм-2011 больше всего лично мне напоминает Зимбабве. Все триллиардеры, бабло валит со свистом, только вот реальных полновесных долларов в подвале центробанка маленькая пачечка.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 10:05 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    Ликвид, полагаю, вся их надежда - на то, что удастся соблазнить бешенными прибылями в течении короткого времени ( пока у них есть деньги выплачивать "выигрыши" ) максимальное количество людей, а потом уже, имея солидное количество участников, пытаться что-то как-то изменить, авось получится ;) Их шансы действительно сложно просчитать, но то, что они стремятся к нулю - для меня очевидно :)

    Что имеем в результате: сомнительные методы, применяемые сомнительными людьми для сомнительных целей.

    Ну и на кой фиг эту нужно кому-то поддерживать? Пока есть финансовый интерес - люди ещё идут, но как-только начнутся проблемы с выплатами - никакая "идеология" не удержит людей, они просто позабирают то, что могут, и свалят оттуда, оставив в пирамиде пару тысяч "истинно верующих" с пустыми карманами.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 10:21
    Ратмир:

    полагаю, вся их надежда - на то, что удастся соблазнить бешенными прибылями в течении короткого времени ( пока у них есть деньги выплачивать "выигрыши" ) максимальное количество людей, а потом уже, имея солидное количество участников, пытаться что-то как-то изменить, авось получится Их шансы действительно сложно просчитать, но то, что они стремятся к нулю - для меня очевидно

    Ну, методы могут быть как в 1994 - "Вас обокрало государство, вперед на Кремль !"
    Больше ничего придумать не могу. Если деньги переложить из одного кармана в другой - в мире ничего не изменится.
    От нарисованных на год вперед курсов, согласно которым мировые валюты по отношению к мавродику валятся в тартарары - доллару как-то не жарко и не холодно.
    НБ РБ десять лет рисовал курс белки к доллару - и что ? Апокалипсис случился только в самой Беларуси. Что-бы это как-то повлияло на доллар - не слышал.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 10:23 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    Не знаю пока(послал письменный вопрос) о истинных целях самой затеи ,но во всех интервью,которые я просмотрел(а я их просмотрел штук 20 наверное) ,о товаристче Мавроди у меня сложилось исключительно положительное впечатление . .........
    ........ поливающие грязью само явление скептики о ней даже не знают,потому что знать не хотят.........
    .................. считаю что наблюдается деффицит разумных вопросов ............
    .....меру искренности я научился определять по тому, скольким количеством полезной и важной информацие человек готов поделиться .
    ................брызжущих слюной скептиков .......................
    ...........не нужно задавать мне дебильные вопросы................ .

    И почему у меня впечатление сложилось что Вы, не зная о целях, не уяснив механизма, как-то вполне определенно настроены по отношению к скептикам? 8) :D
    И выражения не стесняетесь применять неполиткорректные и сильнозвучачие....

    .....меру искренности я научился определять по тому, скольким количеством полезной и важной информацие человек готов поделиться .

    В этом отношении МММ вообще ничем не делится. А слова любого человека, домысливающего за Мавроди то, о чем тот молчит -- не стоят ничего. Поскольку МММ , подобно ЛДПР, не партия, а театр одного, и только одного актера.
    На стройности логики Ваших пассажей и конденсироваться влом....

    ..........этот Рубен дает самодостаточные ответы на задаваемые ему вопросы .
    У самого Сергея Мавроди вполне возможно на этот счет какие-то стратегические соображения, с чем лично я все-таки не согласен ............

    Мавроди возможно не согласен с Рубеном.... Вы, не зная деталей (запрос послали) не согласны с обоими (прям как Шариков с Энгельсом и Каутским...)

    В общем пока еще есть определенные вопросы,на которые нет таких же определенных ответов .

    Но скептики - уже "..брызжут слюной...дебильные ?? задают...грязью поливают..."

    Для меня важна именно цель,которую общество пытается достигнуть при помощи того или иного инструмента . И хоть есть некоторые неясности для меня непосредственно в МММ,то по крайней мере я вижу в ней хотя бы такой серьезный социальный аспект как объединение . Покажите мне хоть один такой пример в действующей скажем так официальной политико-экономической модели ?

    А чем Вам не нравятся религии? Объединяют порой миллиард и более людей в разных странах...Цель -- вполне светлая (Мавроди тоже обещает нечто раеподобное с обитателями-херувимами - и где он столько возьмет??) и тп...

    пс
    многочисленные ошибки в использовании слов -- тоже о многом говорят.
    Используйте лучше слова, значение которых Вам точно известно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 10:26 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    Ликвид, я так понимаю, что их "задача-минимум" - как раз охватить СНГ и сделать так, чтобы в МММ вступили все 270 млн. населения наших стран, и тогда можно было бы заметить наши рубли и т.п. - на "мавро", которые потом поделить "по-справедливости" между всеми :rotate: Почему они настолько надеются на человеческую жадность и веру в "светлый гений" Мавроди (а именно эти два фактора являются основными для вступления) - для меня загадка. Неужели они действительно считают, что среди наших соотечественников столько любителей прыгать в пропасть, даже не зная, есть ли за спиной парашют? :roll: ;)

    audiofil, кстати, про религии-то я и не подумал, спасибо за подсказку :) Действительно, они имеют "паствы" в сотни раз больше, чем Мавроди (одних христиан на Земле - больше 2 млрд!), и все они хотят "изменить мир к лучшему" - только пока как-то слабо получается. Почему же должно получиться у Мавроди? Только потому, что кроме обещания "райских кущ" в будущем, он обещает ещё и "кучу бабла" в настоящем? :D

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 10:29
    Стрымбофицолипатуль:

    .............
    1) там даже никаких "междустрок" нету, все на поверхности) ,то
    2) читай последнее предложение . Там я бы сказал сама суть моего высказывания .
    3) А суть от тебя,неболезный ты мой, не ускользает,ты ее даже в глаза не видел,не говоря уже о том чтобы держать ее в руках :D

    1) Это да. "Возможно не понял.... возможно не знаю.... -- но оппоненты - льют и брызжут......" Какие уж тут "междустрочия" :D :lol: Классическая псевдообъективность.
    2)

    Поэтому я и заинтересовался этим как мне кажется(и на что я лично искренне надеюсь) в первую и основную очередь социальным явлением .

    И интересуйтесь на здоровье.... И узнавайте.... И не спешите пока не разберетесь ни присоединяться ни обличать. Особенно - обличать тех, кто разобрался.
    3) Тем более - хамить не рвитесь. Дискредитирует хамящего.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 10:57

    Кстати, создание очередной религии - вполне себе просматриваемая цель.
    Методы завлечения паствы - материальные. Как писал один тысячник на упомянутом выше форуме - пока завлекал изменением мира - все соглашались, но деньги не несли. Как только посулил бабла - повалили.
    Вот такие методы.
    Кто-то обещает рай и пугает адом, кто-то рассказывает о тысяче девственниц... Кто-то обещает горы бабла. Разные религии эксплуатируют разные слабости человека.
    А потом - "хочешь бабло - иди с палкой на Белый Дом".

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 11:35 Редактировалось Ратмир, 8 раз(а).

    Ликвид, похоже на то, не зря же уже и термин придумали "коммерческие культы":

    Коммерческий культ - деструктивный культ без выраженной религиозной направленности, но со всеми остальными характерными признаками и чертами деструктивного культа.

    Характерные признаки коммерческого культа:

    • применение техник контроля сознания для создания у сотрудников фирмы "культового менталитета" и формирование в той или иной форме убеждения, что "цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям фирмы;
    • имеет все характерные черты психологически-терапевтических культов самопомощи;
    • активная пропаганда культа личности основателя (руководителя) фирмы;
    • провозглашение особой мудрости основателя (руководителя) фирмы и требование беспрекословного признания его власти и привилегий;
    • сокрытие истинных целей: меркантильные цели скрываются за ширмой распространения методов похудания, приобщения к здоровью и прочих благих целей;
    • активный прозелитизм сотрудников фирмы: наличие в фирме штата сотрудников, зарплату которым платят не за количество проданного продукта, а за количество "обученных", то есть за количество вовлеченных, завербованных;
    • неординарные формы заключения контрактов фирмы со своими работниками, например, подписавший контракт с фирмой не является ее работником, а лишь сотрудничает с ней, покупая ее продукцию на свои деньги для распространения;
    • при рекламе продукта фирмы активно используются ложь, недомолвки, иносказания;

    И хотя этот термин обычно используется приверженцами одних культов чтобы защитить свою паству от других культов :lol: , но тем не менее какие-то общие моменты можно подметить. Кстати, вот тут и про Мавроди упомянули ;)

    Вот так и выходит, что если вначале человек покупает «продукт» с идеологической нагрузкой, то в конце концов он уже платит деньги за идеологию в чистом виде. В этом смысле наинагляднейшим примером коммерческого культа является сайентология, никогда ничем кроме идеологической нагрузки не торговавшая.

    И наконец, нужно помнить о существовании такого общечеловеческого свойства: чем больше люди вложили куда-то материальных средств, сил и здоровья, тем труднее им оттуда уйти. Как было, например, с МММ, с Мавроди, который всех жестоко обманул и облапошил, а потом его выбрали депутатом. Трудно признаться человеку, что он совершил глупость. Все, что он вложил в организацию, держит его в ней.

    Поэтому всегда стоит опасаться слишком уж заманчивых предложений и всеобъемлющих обещаний. Очевидно, что хорошую работу найти не так легко, что настоящие друзья приобретаются только в течение долгого времени, и что чудодейственных средств «от всего» и «для всего» не бывает. Хорошая, престижная фирма не охотится за сотрудниками на улицах, неожиданная, чрезмерная дружелюбность, исходящая от незнакомых или малознакомых людей скорее всего таит за собой холодный расчет, хорошие, конкурентноспособные продукты продаются в открытой торговле, а бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

    Если мы постараемся не забывать эти простые истины и если мы будем стараться получить побольше правдивой информации об охотящихся за нашими кошельками и душами организациях, мы сможем уберечь себя и своих близких от опасных деструктивных сект.

    Если кто-то зайдёт на оф.сайт и почитает комментарии, то сможет легко найти подтверждение написанному выше:

    09.04.2012 11:07 Константин. Москва

    МММ - это целое явление 20-21 веков! МММ дает простому человеку надежду на лучшее и счастливое будущее. Обманутые правительствами люди, которым долгое время внушали, что жить в достатке не их участь, а лишь избранных 5%-10% всего населения, стали понимать и верить, что и они могут быть счастливыми и богатыми! Мы Можем Многое! Да поможет нам Бог, ведь наше дело правое!

    А вот и свежее фото, кстати :) Типичные "свидетели Иеговы": http://лохотрон/news/view_4441.html

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 13:40 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Я с каждым разом всё больше удивляюсь, КАК люди могут верить Мавроди, учитывая, какой фееричный бред (являющийся, по сути, довольно грубой манипуляцией) он несёт. Последний пример: воскресное видео, смотрите начиная с 5:17

    "Люди отказываются от сотен тысяч долларов, от миллионов, просто так, добровольно. Причём отказываются не какие-нибудь миллиардеры, а люди, у которых этот миллион - единственный, или там сто тысяч - для него огромные суммы. Это вообще немыслемо! Мы действительно меняем мир, новая формация людей рождается, прямо у вас на глазах. Я не знаю аналогов в новейшей истории, чтобы люди жертвовали просто так, безо всяких там обработок! Мы творим историю!" (с) Сергей Мавроди

    Чтобы повестись на это, нужно быть действительно либо очень наивным, либо очень глупым человеком :insane: Что происходит: некоторые "руководители ячеек" начинают отказываться от своих реферальных и бонусов (т.е. тех "накруток", которые они получили за счёт привлечения новых людей и их вкладов). Эти "руководители" вложили изначально 5-10 тыс.$, и в результате уже сейчас на своих виртуальных счетах имеют сотни тысяч и миллионы виртуальных долларов (т.е. мавро, пересчитанные по сегодняшнему курсу). И вот они решили сделать "жест доброй воли", и отказаться от, к примеру, 750 тыс. виртуальных долларов :super: Только при этом как-то забывается о том, что эти деньги - существуют только в таблицах google-docs, и ничего общего с реальностью не имеют. Да и, кроме того, на счетах этих "руководителей" остаётся после данного "благородного поступка" по 100-250 тыс. виртуальных долларов (напомню, что изночально они внесли всего 5-10 тыс.), которые эти люди будут "постепенно снимать, чтобы не напрягать систему" :D А теперь может мне кто-нибудь объснить, в чём же заключается "благородство" человека, отказавшегося от миллиона долларов, которого у него никогда и не было?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 13:44 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    ................Действительно, они имеют "паствы" в сотни раз больше, чем Мавроди (одних христиан на Земле - больше 2 млрд!), и все они хотят "изменить мир к лучшему" - только пока как-то слабо получается. Почему же должно получиться у Мавроди? Только потому, что кроме обещания "райских кущ" в будущем, он обещает ещё и "кучу бабла" в настоящем? :D

    Дело-то в том, что по-Мавроди рая не будет, пока психиатрия народов не перекуется......
    А опыт различных религий (и мировых и не очень) пока показывает многовеково неисполнимость перековки психиатрии народных масс......
    По Жванецкому -- "Замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой....."

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 14:36

    Самой актуальной проблемой для всей пирамиды Мавроди назвал задержки с платежами. «Денег в системе предостаточно, но дело исключительно в организационных моментах. Десятники, например, психологически оказались к ним не готовы, не хотят запрашивать крупные суммы», — подчеркнул основатель пирамиды.

    Вот оно оказывается что...
    Бабла немеряно, просто тупые десятники боятся произносить вслух такие нескромные цифры...
    Проще пожертвовать пару сут тысяч.

    Дорогу осилит идущий
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 9 апреля 2012 14:42

    Десятники, например, психологически оказались к ним не готовы, не хотят запрашивать крупные суммы

    Опять царю народ плохой достался :D

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 14:58 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    http://dzedzich.org/wp/2011/11/09/mmm-2011-perezagruzka/#comment-2444 - вот ещё прикольный пример работы пирамиды, хоть и грубовато ;)

    А между тем мавро-боты всё продолжают твердить заветную фразу:

    "Сумма долга пирамиды не критична, критично только поведение участников" (с) Сергей Мавроди

    Вполне остроумно на это ответили на форуме mmgp.ru:

    Воистину МММ!

    Как ни странно, Главномавр в своем афоризме прав на стопиццот прОцентов. В идеале, участники вообще не должны ничего брать из пирамммиды, и тогда ее долг может расти хоть до гуголплексов, а вы через время станете счастливым обладателем пары дециллионов долларов (правда, потратить их будет нельзя). Другими словами, можно прямо сейчас всего за 1000 WMR на кошелек выписать любому с этого форума бумашку, что ему причитается миллион баксов под 100% в месяц и честное слово, но при условии, что этот кто-то никогда их не потребует, не захочет увидеть в виде зеленоватых фантиков и прочих атрибутов Крававава Рижима, и вообще не будет их никак тратить... Наиправильнейшее поведение участника -- сдать баблос и отправиться на йух не задавая тупых вопросов.

    Чтобы пирамммида стояло, требуется чтоб средне-пирамммидальный вывод за период был не более средне-пирамммидального же ввода (плюс зазор на рекламу и понты). Меняется А -- пропорционально меняется и Б. В случае ахтунга -- до нуля... Теоретически, сбалансировать пирамммиду математически наверняка не так уж и сложно (правда, в результате балансировки оно уже не будет пирамммидой). При нормальной системе учета и знании математики с программированием можно балансировать даже в реальном времени. Но весь ужос состоит в практической реализации этого сферически-вакуумного коня. Ибо управлять поведением наличных и окучиваемых участников сложнее, чем цифири на бумашке считать. Плюс полуграмотные млм-бухи, одмины за 10 тыр. и первичка в гугель-доксах. Беда...

    investoro

    Все обещания будут выполнены только тогда, когда "система" выплатит всем всё то, что она им должна. А этого никогда не случится по многим вполне объективным причинам. И желательно все же определиться: либо "рискнуть", либо "ВВП". Не знаю, как в вашем государстве, а в нашем она особо никому не помогла. Она выкачала деньги из 4/5 участников и оплатила ими покупки оставшейся 1/5 (расклад взят у Перельмана, не перепроверял). Судя по тому, как лихо эта 1/5 (состоящая из совершенно произвольных людей) мечет понты с бэхами -- есть мнение, что 1/5 если и нуждалась в чем-то, то лишь в дополнительных п*здюлях...

    Нейтралитет

    Намёк и призыв (на примере тысячников), отказаться от своих процентов, а как вы хотели!? Не удивлюсь если на днях, кого ни будь (кто не отказался от бонусов и т.д) объявят врагом и выкинут из системы. Им картинку повесить новую нужно " А ты отказался от бонусов и процентов" Кто отказался, оказывается имеют совесть и ведут себя достойно ухахахахахах, ржу не могу. МАНАЛ, Я ВЕСТИ СЕБЯ ДОСТОЙНО ЗА СВОИ ДЕНЬГИ (я не в системе и не хочу там быть, есть знакомые но как партизаны уже молчат).
    Хотя врать не буду говорят что получили в марте ноооооо, я не видел по этому сказать ничего не могу.
    Но хохма в другом сейчас и вам станет смешно, буквально вчера они у моей жены заняли 3000 рублей )))
    :D
    Вобщем делаю вид, что верю в систему, (не хочу обижать хорошие люди добрые и сильно доверчивые) скоро в гости по паролю будем ходить.

    Динь-динь!!!
    кто там? пароль:
    "Мы можем многое"
    Отзыв: "Мы меняем мир"
    Свои, проходите.

    Дальше, будем, посмотреть

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 15:26

    Ратмир, но я же написал,что если сам Мавроди старается не высказываться на тему цели( а я уточнил ранее что не согласен с таким подходом, так как считаю идеологический обман гораздо страшнее какого-то там финансового),то упомянутый мной Рубен в некоторых своих выступлениях высказывая конечно свою личную точку зрения,но высказывает тем не менее свой взгляд именно на то ,что стоит за так называемым "финансовым апокалипсисом" .
    Поэтому меня и заинтересовал вопрос это сугубо его личное мнение или общая концепция "МММ" .
    А всякие так называемые финансовые анализы не могут не смешить меня,потому что экономика это во-первых никакая не наука . А,во-вторых, как я вижу "МММ" это в первую очередь именно социальная система . Причем если на нее смотреть с позиции социма,то ее построение уже далеко не пирамидальное,что также не может не симпатизировать мне .
    Так что не сказал бы я что прям вся суть "МММ" под большим вопросом . Как говориться кто хочет видеть,тот увидет . А кто будет закрывать глаза на факты(а действие непосредственно самой МММ это также неоспоримый факт),то конечно и дальше может апелировать своими идиотскими графиками,построению которых его найчили на каком-нибудь продвинутом курсе успешных предпринимателей :D
    То есть я хочу сказать что для того чтобы приблизиться к пониманию системы,нужно абстрагироваться от навязанных так называемой официальной политико-экономической моделью стереотипов . В первую очередь самого главного и весомого стереотипа под названием деньги .

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 15:31 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).

    Кого интересует что за Мавроди прижумал кто-то совершенно им на то не уполномоченный?
    Один - сочиняет сказки за другого...
    А Вы подаете это как "прорыв" :-?

    не могут не смешить меня,потому что экономика это во-первых никакая не наука .

    А Нобелевский комитет-то и не в курсе о Вашем личном апокалипсисе.....

    как я вижу "МММ"...........

    а если еще что-нибудь расширяющее сознание употребить..... Ваше видение целей.. путей МММ интересно Вам - и слава богу. Но чтобы определяться не с Вашим видением а с МММ надо не интуичить -- знать куда и зачем ведет дудочник народ...
    Среди дудочников и крысоловы бывают, а не одни диджеи........

    То есть я хочу сказать что для того чтобы приблизиться к пониманию системы,нужно абстрагироваться от навязанных так называемой официальной политико-экономической моделью стереотипов . В первую очередь самого главного и весомого стереотипа под названием деньги .

    Понимаю -- я с этим (...что-нибудь расширяющее сознание употребить.. ) .опоздал :lol: :lol:
    Вы уже в достаточной степени "готовы", раз деньги для Вас стереотип, хотя и весомый :D

    пора в шапку выносить что-нить типа
    "МММ следует считать сообществом социально безответственных луддитов до тех пор, пока не расскажут - кто будет говно убирать после слома нынешней плохой системы мироустройства".

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 15:33 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Стрымбофицолипатуль, тебе самому не надоело? :roll: Опять ты налил воды на пол экрана, и ничего толком не сказал, да и снова начал обвинять в чём-то непонятно кого :)

    • Что конкретно говорит Рубен?
    • В чём именно пирамида "не пирамидальная"? :)
    • О каких конкретно факта, касающихся сути системы ты говоришь?
    • От каких именно "стереотипов" нужно отказаться, чтобы понять ммм?
    • Какие конкретно проблемы с термином "деньги"?

    В общем, переходи к конкретике или иди в баню - у тебя есть свобода выбора! ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker