Ответить
  • stoum Member
    офлайн
    stoum Member

    239

    17 лет на сайте
    пользователь #83183

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 31 марта 2012 22:22
    Yuracx:

    stoum:

    )))))) так я ж не утырок - это вокруг все утырки ))))) за что меня на СК?

    вот про себя все так и думают.. других - валите..стреляйте.. а меня - ну я ж не утырок.. чего меня на СК.. :molotok:

    ;) это была ирония

    Добавлено спустя 16 минут 45 секунд

    BaRsupillamy:

    ...
    меряйте не на себя, а на того, кто противостоит вам - преступника, нанесшего вред... при доказанности его вины должно быть адекватное наказание...

    если на кого-то другого, не на себя - та хоть невиновного на кол. Это позиция подавляющего большинства Homo независимо от национальной принадлежности и вероисповедания и основана на инстинкте хищника (имхо)

    BaRsupillamy:

    да, система иногда ошибается, если это происходит часто, то это беда системы, а не наличия в ней каких то мер наказания... исходя из ваших посылов типа "а вдруг не он", можно вообще никого не накзывать, потому что "а вдруг не он"...

    конечно. а почему вы так упорно отделяете наличие СК от системы, типа система виновата, на наличие СК это не влияет.
    Ну есть СК, система применения отсутствует - что толку? Натворил - СК не применяют (нет системы) или применяют "пальцем в небо" по системе случайных чисел на куркуляторе.
    Сначала нормальную систему применения выстраивать нужно: поймали - доказали - применили, потом СК вводить. А у нас все на "поймали" буксует - то случайно, то не того... смех да и только.

  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 31 марта 2012 23:09
    stoum:

    Сначала нормальную систему применения выстраивать нужно: поймали - доказали - применили, потом СК вводить. А у нас все на "поймали" буксует - то случайно, то не того... смех да и только.

    пруф...
    откинем наш последний показательный случай, возьмите те, где вина судом доказана, общество с доказательством согласно... почему их не казнить? последний для меня на слуху, пример на украине... что делать с теми тремя расскажите? содержать?

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • weron2 Senior Member
    офлайн
    weron2 Senior Member

    693

    17 лет на сайте
    пользователь #90101

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 31 марта 2012 23:17

    BaRsupillamy, :100500:
    Такое чувство создаётся, по словам противников СК, что у нас всех вподряд гребут и растреливают. :-?

  • Aruj Senior Member
    офлайн
    Aruj Senior Member

    1098

    16 лет на сайте
    пользователь #115955

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 31 марта 2012 23:30

    с Вики:

    с 1978 по 2007 год в США был вынесен оправдательный приговор в отношении 126 лиц, ранее осуждённых к смертной казни; при рассмотрении 2/3 дел данной категории допускались существенные судебные ошибки, в 82 % случаев, когда изначально осуждённому назначалась смертная казнь, при пересмотре дела суд выбирал более мягкую меру наказания

    В России в 1998 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда отменила приговоры 11 лиц, осуждённых к смертной казни из-за ошибок в применении норм уголовного и уголовно-процессуального права. В целом в 2006 году высшей судебной инстанцией отправлялось на новое рассмотрение или прекращалось 61,2 % дел, причём только за отсутствием события преступления было прекращено производство в отношении более 30 лиц

  • Композитор Senior Member
    офлайн
    Композитор Senior Member

    17661

    13 лет на сайте
    пользователь #420495

    Профиль
    Написать сообщение

    17661
    # 31 марта 2012 23:52
    weron2:

    BaRsupillamy, :100500:
    Такое чувство создаётся, по словам противников СК, что у нас всех вподряд гребут и растреливают. :-?

    :100500:

  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 1 апреля 2012 00:23

    Aruj, вывода не хватает :) СК виновата в том, что её применяет судебная система, да?

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 1 апреля 2012 11:09 Редактировалось Yuracx, 2 раз(а).
    BaRsupillamy:

    меряйте не на себя, а на того, кто противостоит вам - преступника, нанесшего вред... при доказанности его вины должно быть адекватное наказание...

    BaRsupillamy, совсем наборот.. любое наказание надо примерять на себя...Или Вы уверены на 100% что никогда не окажетесь в ненужном месте в ненужное время??

    BaRsupillamy:

    да, система иногда ошибается, если это происходит часто, то это беда системы, а не наличия в ней каких то мер наказания... исходя из ваших посылов типа "а вдруг не он", можно вообще никого не накзывать, потому что "а вдруг не он"...

    BaRsupillamy,
    Я вот не могу понять.. неужели кто-то не понимает очевидных вещей. Ключевое словосочетание "ПРИ ДОКАЗАННОСТИ".. Наша судебная система устроена так, что вероятность судебной ошибки не просто высока а ОХ..ЕННО высока.. И не про меру наказания идет речь, а про то, что если приговор в отношении Вас приведут в исполнение в месяц после приговора - то даже если Ваши родственники и смогут потом доказать Вашу невиновность - Вы этого не узнаете.. По сути Ваш расстрел - будет узакоенным НЕЗАКОННЫМ убийством....

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    BaRsupillamy:

    Aruj, вывода не хватает :) СК виновата в том, что её применяет судебная система, да?

    СК виновата в том, что сам факт ее применения НЕ ДАЕТ Вам возможности доказать обществу, что в отношении Вас система просто ошиблась...

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Я не люблю США.. но здесь практика применения ими смертной казни очень показательна.. люди могут годами сидеть в ожидании смертной казни и все это время пробовать доказать свою правоту.. пару лет назад в США выпустили с ПЗ заключенного, который вроде 25 лет просидел за то чего не совершал. а возможным это стало, т.к. только счас появилась методика с помощью которой провели анализ ДНК с места преступления.. и кровь которую нашил на месте преступления - оказалось не принадлежит человеку проведшему в тюрьме 25 лет..А это было ОСНОВНОЕ доказательство обвинения..И государство вроде как даже ему денег заплатили как компенсация, за то что основную жизнь у человека забрали...

    вот есть у Вас ответ на вопрос:

    чтобы бы было если бы как у нас его шлепнули через месяц после вынесения, а потом через неделю все доказательства уничтожили, чтобы потом уж точно никто не смог разобраться.??? Смог бы он или его родственники доказать свобю правоту??

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • stoum Member
    офлайн
    stoum Member

    239

    17 лет на сайте
    пользователь #83183

    Профиль
    Написать сообщение

    239
    # 1 апреля 2012 11:40

    Yuracx :100500:

  • concepteur Senior Member
    офлайн
    concepteur Senior Member

    993

    14 лет на сайте
    пользователь #231995

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 1 апреля 2012 11:43 Редактировалось concepteur, 1 раз.

    Зa Бeлapycь!

  • Bloody_Room Senior Member
    офлайн
    Bloody_Room Senior Member

    1063

    12 лет на сайте
    пользователь #557299

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 1 апреля 2012 12:39

    СК - не можно, а нужно.

  • Aruj Senior Member
    офлайн
    Aruj Senior Member

    1098

    16 лет на сайте
    пользователь #115955

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 1 апреля 2012 12:55

    Кстате, отличный способ. Итоги референдума о смертной казни заносить в паспорт. И в случае ошибочно приведенного в исполнение приговора (как было при поимке тех же Чикатилло и Михасевича), наказывать по принципу "око за око" всех задействованных в расстреле, от прямых виновников, т.е. судей и прокуроров, и заканчивая требующими, т.е. теми у кого в паспорте "я за СК". Вот всех их к стенке. Это было бы справедливо? Как думаете? По понятиям?

    Добавлено спустя 54 секунды

    Вот это была бы прямая ответственность за свой выбор и за доверие к судебной системе той страны в которой ты голосуешь "за СК".

  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 1 апреля 2012 16:20
    Yuracx:

    ОХ..ЕННО высока

    пруф?

    Yuracx:

    люди могут годами сидеть в ожидании смертной казни и все это время пробовать доказать свою правоту

    Тед Банди?

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Yuracx:

    не просто высока

    да-да, там нет виноватых :) все сидят ни за что :)

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Yuracx:

    чтобы бы было если бы как у нас его шлепнули через месяц после вынесения, а потом через неделю все доказательства уничтожили, чтобы потом уж точно никто не смог разобраться.??? Смог бы он или его родственники доказать свобю правоту??

    нет, поэтому вы и не узнали бы, что он не виноват :)
    покажите мне идеальную систему без отклонений и ошибок... любую... в окружающем вас мире...

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    concepteur:

    сотню-другую в год

    пруф на ошибки... кроме вечных михасевича и чикатило... дайте статистику хотя бы ту, какая у вас есть по невинно осуждённым...

    concepteur:

    Хотя бы потому, что это уродует психику исполнителей. Начиная от следователей и прокуроров.

    палками в эту профессию гонят?

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 1 апреля 2012 16:35 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    BaRsupillamy, ну и акакую информацию можно почерпнуть из Вашего поста?? то что Вы русского языка не знаете и пишите по-русски английские слова? или то что ВАм реально похер, пока лично Вас не коснулось??

    или Вам статистику привести официальную, чтобы Вас в чем-то переубедить? или Вам мало официальной статистики каждый день из СМИ, что мы живем в очень развитой и процветающей стране??

    З.Ы... пруф ему давай... :molotok: скоро мычать начнете, что сэкономить на написании слов..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 1 апреля 2012 16:38
    Yuracx:

    что Вы русского языка не знаете и пишите по-русски английские слова

    интернет он такой интернет :) пишу, чтобы было понятно :)

    Yuracx:

    или Вам статистику привести официальную, чтобы Вас в чем-то переубедить?

    да :) этого и прошу... редактировать не буду выше... сделаю так:

    BaRsupillamy:

    Yuracx:
    ОХ..ЕННО высока
    пруф?

    доказательства?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Yuracx:

    Вам мало официальной статистики каждый день из СМИ, что мы живем в очень развитой и процветающей стране?

    про страну я без вас знаю... ничего, что я "вас" с маленькой? а то я обычно считал себя в меру знающим правила русского языка :) а вы такой недостаток в моих знаниях выявили :)

    Добавлено спустя 55 секунд

    Yuracx:

    Вам мало официальной статистики каждый день из СМИ, что мы живем в очень развитой и процветающей стране

    мне, пожалуйста, статистику по невинно осуждённым... если вам не очень трудно...

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • vadim305 Member
    офлайн
    vadim305 Member

    493

    14 лет на сайте
    пользователь #218749

    Профиль
    Написать сообщение

    493
    # 1 апреля 2012 17:55

    за смертную казнь

  • Aruj Senior Member
    офлайн
    Aruj Senior Member

    1098

    16 лет на сайте
    пользователь #115955

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 1 апреля 2012 19:29
    BaRsupillamy:

    мне, пожалуйста, статистику по невинно осуждённым

    издеваетесь? вы серъезно думаете что кто-то сможет дать реальную статистику по этому вопросу? Кроме того, допустим казнь за колдовство в Саудовской Аравии власти в такую статистику не внесут, в Китае количество казненных вообще государственная тайна. В Северной Корее сколько думаете "справедливо" осужденных. Скольких "справедливо" судят по политическим приинам?
    И ещё, почему "вечных михасевичей и чикатил" нельзя упоминать? Эти случаи что, типо не считаются или как?
    Идеальная судебная система это утопия, все с этим согласны. Невиновных казнят, с этим тоже думаю все согласны. А на какой процент казни невиновных согласны сторонники СК? Допустим, казнь одного невиновного на 100 человек это нормально? А казнь 10 невиновных на 100 человек? Где граница?
    с сайта AMNESTY INTERNATIONAL:

    Ряд азиатских стран проявляют неуступчивость перед лицом общемировой тенденции к отказу от смертной казни и каждый год казнят по итогам несправедливых судебных процессов тысячи человек, заявила сегодня в своём новом докладе Азиатская сеть по борьбе со смертной казнью (АСБСК).

  • concepteur Senior Member
    офлайн
    concepteur Senior Member

    993

    14 лет на сайте
    пользователь #231995

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 1 апреля 2012 19:42 Редактировалось concepteur, 9 раз(а).

    начнём с себя

  • Bloody_Room Senior Member
    офлайн
    Bloody_Room Senior Member

    1063

    12 лет на сайте
    пользователь #557299

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 1 апреля 2012 20:01 Редактировалось Bloody_Room, 1 раз.
    concepteur:

    vadim305:

    за смертную казнь

    Начни с себя!

    он совершил зло?
    За СК!

  • Aruj Senior Member
    офлайн
    Aruj Senior Member

    1098

    16 лет на сайте
    пользователь #115955

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 1 апреля 2012 20:05 Редактировалось Aruj, 1 раз.
    concepteur:

    Семейка, которая не смотрела за своей девочкой, ставшей жертвой Чикатило, и потом добившаяся СК для невиновного - не посыпала себе голову пеплом

    По понятиям "око за око", "мести" и "справедливости" семья казненного невиновного должна была потребовать смертной казни для членов семьи девочки жертвы Чикатило.

  • concepteur Senior Member
    офлайн
    concepteur Senior Member

    993

    14 лет на сайте
    пользователь #231995

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 1 апреля 2012 20:07 Редактировалось concepteur, 4 раз(а).
    Bloody_Room:

    он совершил зло?
    За СК!

    Ок