Техника и стратегия управления мотоциклом.

ugen:

почему блин начинает скользить заднее?

Просто "vestibular apparatus" Росси и простого смертного землянина -
это как Меседес S-класса и телега. Общего - только основное предназначение, возить что-нибудь.

хохо из той линки - дрифтеры из японии

а еще как проходит поворот чел, с отрывом переднего, жэсть смотреть с первой минуты

THORNONTHEHEAD:

ugen, думаю, что если относиться к педали заднего тормоза не как к кнопке "ВКЛ-ВЫКЛ", а именно как к рычагу, позволяющему плавно и довольно точно регулировать тормозное усилие на заднем колесе, то можно поверить в то, что можно колесо не намертво заблокировать, а всего лишь немного притормозить. Наверное, именно этим и пользуются матерые гонщики, имеющие высокий уровень владения техникой.

Извини, "педаль заднего тормоза" - это не про то.
Эта техника, как в авторалли, основывается на "вкладывании" мото в занос ещё до поворота,
когда заднее колесо на сбросе газа начинает обгонять переднее по внешнему радиусу.
Дальше, уже в повороте, можно видеть как Росси поддерживает необходимое проскальзывание заднего колеса крутящим моментом мотора.
Чёрный след заднего колеса отчётливо рисует траекторию в повороте.

ugen:

Или у них проскальзывающее сцепление не сильно проскальзывает?

Вот именно!
Для обычных "гонсчегов" -

ugen:

все производители как-раз берут бабло за то, чтоб момент в обратную сторону передавался как можно меньше...

А для всамделишных гонок - всё регулируется!
"Лёгкий" недавно вычитал, как всё начиналось...

THORNONTHEHEAD:

ugen, думаю, что если относиться к педали заднего тормоза не как к кнопке "ВКЛ-ВЫКЛ"

задний тормоз на спорте и есть кнопка "вкл-выкл"

Skomoroh:

На работу тормозом ИМХО непохоже, скорее именно на сброс-добавку газа.

Вот-вот... просто помню, что раньше боролись за максимально проскальзывающее сцепление, а теперь похоже техника управления у богов несколько поменялась.

FedOS_S:

Порассуждаем о насущных приемах вождения в гражданских условиях?

Чего тут рассуждать!? Садись и едь!
А если рассуждать - то лучше и не садиться!

ugen, ну я канешне ў гэтых справах прафан, але ўж больна пытаньне цікавае ты задаў.
Ці не называецца гэта "управляемым заносом"? І ці не тое ж самае робяць сатант-райдэры, калі "дрыфтуюць" ("шліфуюць". І чота мне падаецца, без услялякіх трэкшн-кантроляў і задніх тармазоў...

ugen:

Это то самое, мне была интересна техника... Ну и у стантеров все-тки немного другое - в МОТО ГП эти заносы происходят на скорости 200+ км/ч

Ну пра тэхніку - гэта не да мяне... але ты пацікавіўся пра праскальзваючае шчапленьне:

ugen:

Или у них проскальзывающее сцепление не сильно проскальзывает? Но вроде как все производители как-раз берут бабло за то, чтоб момент в обратную сторону передавался как можно меньше...

Дык вось тут усё зразумела, як мне падаецца: тут няма ніякага абратнага маменту Праскальзваючае шчапленьне праскальзвае толькі ў абратны бок - пры паніжэньні перадачы. А перадачу паніжаюць і тармазяць перад уваходам у паварот (вось тады праскальзваючае шчапленьне сваю справу і робіць, не даючы рухавіку заблакіраваць задняе кола ў юз), а далей у павароце газ толькі дабаўляюць, і шчапленьне чэсна перадае ўвесь момант на задняе кола.

Іншая справа - трэкшн-кантроль.

wikipedia:

Принцип действия

При помощи датчиков угловой скорости, установленных на колёсах, электронный блок отслеживает скорость вращения колёс при разгоне автомобиля. В случае, если обнаруживается резкое возрастание скорости вращения ведущего колеса (происходит потеря сцепления и буксование), электронный блок управления предпринимает меры для снижения тяги и/или притормаживания сорвавшегося в буксование. Для снижения тяги могут (в зависимости от реализации системы) использоваться следующие методы:

• Прекращение искрообразования в одном или нескольких из цилиндров.
• Уменьшение подачи топлива в один или несколько цилиндров
• Прикрытие дроссельной заслонки для систем с электронным управлением дроссельной заслонкой.

Одновременно для восстановления сцепления с дорогой, а также увеличения крутящего момента на противоположном относительно дифференциала колесе, производится кратковременное подтормаживание колеса, потерявшего сцепление при помощи электро-гидравлических актуаторов.

І вось тут мы можам дакалупацца да сказу "В случае, если обнаруживается резкое возрастание скорости вращения ведущего колеса..."
Ёсьць датчыкі, які сядзяць і мераюць абароты пярэдняга і задняга колаў і перадаюць іх у комп. Комп глядзіць як этыя абароты мяняюцца і якая розніца паміж пярэднім і заднім колам. Ёсьць велічыні, каторая лічуцца прымальнымі, а ёсьць велічыня, пасьля каторай трэба прыняць меры. Інжэнеры паганялі матацыкл і настроілі трэкшн-кантроль так, каб пэўны занос задняга кола не выклікаў ніякай рэакцыі а спрацоўваў толькі калі кола з рэжыма "шліфоўка" (розніца хуткасьці пярэдняга і задняга кола невялікая) пераключаецца ў рэжым "зрыў у некантралюймы занос" (хуткасьць задняга кола рэка падскачыла і на многа перавышае хуткасьць пярэдняга).

І ўсё гэта я напісаў, каб аргументаваць сваю думку: на тэхніку уваходу у такі паварот услякія дарагія прыблуды уплываюць мала. Яна (тэхніка) хутчэй за ўсё такая ж, як і на матацыклах без прымочак. Проста ляснуцца шанц меньшы.

Varjat_by:

тармазяць перад уваходам у паварот

при агрессивной езде дотормаживают еще 1/4 поворота причем передним тормозом.

Varjat_by:

праскальзваючае шчапленьне сваю справу і робіць, не даючы рухавіку заблакіраваць задняе кола ў юз

проскальзывающее сцепление делает ненужным такой прием как перегазовка, при понижении передачи (с одновременным торможением или без).
ugen может это просто ГАЗ срывает колесо?
зы. на истину не претендую. сам еще теленок

ugen,

заблокировать заднее колесо торможением двигателем невозможно в принципе

Даже на оппозите советском - вполне реально безо всякого "в принципе".