Кто как заводится в такие морозы?

LEmaslin:

Уменя бенз, сегодня с пол тычка как и планировал, как и в минус 25 пару дней назад

это для Вас удивительно?

Koresh, первое
дизеля на белорусском топливе сорта ездили всю зиму, минимальный мороз который я фиксировал был -28
никаких доработок в одном из моторов небыло, ни подогревов - ничего
подавился только один но по моей вине и не изза топлива, простоял пол дня (в баке осталось 3л солярки и в систему попала влага, было лень заправлять за что и поплатился)

я всю эту зиму твержу что топливо не при чем, но только единицы это понимали

второе
95ый наш проваливается потому что Давление насыщенных паров ~60, а должно быть минимум 90

Koresh, и двумя постами выше, я даже формулу привел по которой можно узнать заведется бензиновый двигатель или нет

Koresh:

Нынышний или данные 100 летней давности?

и нынешний и тот который был 2 года назад
зимнего сорта бензина у нас как не делали, так и не делают

Koresh:

С присадкой?

от антидепрессорных присадок происходит выпадение и связывание парафина, если старым моторам это нормально то ЦР такое не фильтрует
добалвять присадку в белорусское топливо нельзя, опять же давно об этом пишу

я езжу только на чистом топливе с АЗС и ничего в бак не лью крме топлива

Андрей Владимирович, Про давление насыщеных паров поверю на слово, не было температуры проверить (3 года на нём езжу, минимум что видел 29градусов - не показатель, схватывание мгновенное). Но тут останусь на своём - нет у нас условий, чтобы были проблемы с испаряемость бензина (даже летнего).

А вот про дизельное топливо без присадки не понимаю. Удачная конструкция? Запуск в гараже и ожидание пока обратка нагреется? Чем объясните массовую проблему, которой нет именно на ваших машинах?

CSM:

Аналогичная научная фантастика. Для ДТ также существует стехиометрическое соотношение (непомню точно сколько, но что-то около 14.7:1 тоже). Но при этом тот же бензин великолепно горит при соотношениях от 6:1 до 20:1.

Да ересь какая-то про ДТ. В CR соотношение воздуха и топлива колеблется от 17:1 до 25:1 при полной нагрузке, а на ХХ может быть и 150:1. Это кстати и есть основная причина того, что дизель греется гораздо хуже бензинки на ХХ. Так же это и одна из основных причин экономичности - в дизеле в цилиндры впрыскивается топлива столько, сколько нужно при текущей нагрузке, а в бензинке нужно постоянно поддерживать оптимальное соотношение, и лить много бенза даже когда это не нужно, иначе смесь просто не загорится. Даже при 20:1 уже будут проблемы. Это и есть принципиальное отличие этих моторов.

Berezina:

Не совсем корректно параметры топлива выдавать за плюсы/минусы типа мотора.
Все, что вы перечислили касается только топлива.
Бензин высокостойкий к зажиганию вид топлива и ОЧ отражает это стойкость.
Соляра - легковоспламеняемый вид и ЦЧ отражает это.

Простой пример. Заливаем в бак дизеля ДТ с бензом напополам, хорошенько взбалтываем, заводим и едем (пусть это и будет ударом по топливной, но все же)
Теперь проделываем тоже самое с бензинкой. И.... и не заводим и никуда не едем )))

Андрей Владимирович:

Koresh, первое
дизеля на белорусском топливе сорта ездили всю зиму, минимальный мороз который я фиксировал был -28

ага. подтверждаю. и сам и друзья ездили.

Андрей Владимирович:

никаких доработок в одном из моторов небыло, ни подогревов - ничего

а если б они (доработки) еще и были, что на этапе производства авто (если бы ее готовили к реалиям РБ) на фоне цены авто стоило бы сущие копейки, то вопросы бы даже в принципе не возникали.
Впрочем и собственноручная доработка не сложнее и не затратней простой подготовке к зиме уставшей бензинки.

Андрей Владимирович:

Koresh, в головах и руках проблемы... тут очень уж много можно написать,
и отчасти в непонимании техники и непонимании что можно делать, что нельзя делать и как надо жать на педали чтобы проблем небыло, но это только 10% успеха, основное это все равно от состоянии техники

этой зимой с колен было поднято 3 замерзших трупа знакомым, тоже "якобы из-за говносолярки"
всем показывал и рассказывал, ни в одной из машин небыло ни намека на плохое топливо
парафин в ТФ был. но поле того как машину полечишь, больше его, парафина там уже не появляется

Если не сложно, потрудитесь объяснить пожалуйста на одном из примеров трупов А то про бензинки расписываете, а тут обошлись поверхностно. Как можно нажимать газ и как нельзя... Пока прогреется чтобы не запарафинивалось что-ли? Почему водители профессионалы, ездящие и обслуживающие авто десятилетиями, ездящие по маршруту минск-москва отмечают, что заливаешь их топливо - и едешь не думая, заливаешь наше - вечно подмерзания и прочее (пока присадку не вольёшь, а они ещё и не все на морозе сами по себе не замерзают, вот веселуха получается - с собой носить баночку постоянно). И обозначьте позицию таки свою - у нас топливо плохое, но при определённых танцах с бубнами можно без проблем ездить или у нас топливо хорошее, а все проблемы абсолютные сказки (во второе, я лично не поверю ).

PowerCom, Можно было не писать такое длинное сообщение, достаточно было написать - в баке меньше 15 литров.
PS
Чувствую себя некомфортно, если в баке меньше половины.

Koresh:

PowerCom, Можно было не писать такое длинное сообщение, достаточно было написать - в баке меньше 15 литров.
PS
Чувствую себя некомфортно, если в баке меньше половины.

Я тоже не люблю когда хотя бы половина бака, доливаю до полного всегда. Но дызел. Приятно когда запас хода на полном баке почти 1000 км по городу на большой и тяжелой машине.

Koresh:

и все уважаемые владельцы бензинов - пресловутая беспроблемная бензиновая машина стала колом

И аж радость распирает... пху бл*.
Мне, к примеру, искренне жаль, что люди понапокупали достаточно свежих хороших машин, хорошо их обслуживают, деньги тратят в конце концов - а на выходе всё-равно имеют гемор (про знакомых дизелистов). А тут бл* чел за количеством бенза не посмотрел (по рас**йству своему или забыл просто) - и всё, можно рвать рубашку на себе и прыгать отрадости.
PS
Ну такое ощущение сложилось... извиняюсь если не так.

Это мой товарищ, радости никакой нету - очередное подтверждение что топливо у нас бодяжат
и бензу и дизел и разница лишь в том кто как к этому готов, т.е бензиновая машина не панацея от проблем. Он мало того что не держит бак полным - просто забыл долить, так и еще и залился хрен знамо где - вот и результат. Расслабился, бенза, морозов нет - чего бояться, а проблема подкралась с другой стороны.

Вы, конечно, все правильно пишите, но зачем было сюда постить вот этот феерический бред?!

Андрей Владимирович:

Поскольку используемая горючая смесь оказывается переобед-
ненной, то она не может воспламениться от электрической искры

Для начала не мешало бы знать, что для запуска используется БОГАТЯ смесь, а не переобедненная... Этот человек хоть машину живьем видел, или только теоретик?

Андрей Владимирович:

Если в составе топлива недостаточно низкокипящих фракций, то при пуске холодного двигателя часть бензина не успевает испариться и попадает в цилиндры в жидком состоянии

Такое нынче можно сказать только в пьяном угаре...
Млин, ну не существует сейчас ни одной серийной машины, где бы бензин попадал в камеру сгорания не в жидком состоянии!!! Он туда всегда попадал, попадает и будет попадать в жидком состоянии (получается эмульсия), возможно даже абсолютно без паров в сильные морозы. Не важно, карбюратор это или впрыск. Машины, где бензин попадал исключительно в виде паров строили еще при Николае 2-ом, в России даже есть один действующий экземпляр в музее. И ездили они со скоростью 5 км/ч. Главная задача нынче - максимально распылить бензин в объеме воздуха, раздробить его на максимально мелкие капельки, чтобы процесс самовоспламенения шел легче и необходимые для этого пары выделялись быстрее.

И еще, как можно рассуждать о минимальной температуре запуска, не беря в расчет то, что в конце цикла сжатия температура воздуха в камере сгорания на бензине возрастает примерно в 1.5 раза?! И вообще очень сильно зависит от компрессии, как можно не учитывать этот фактор?

А самая важная разница в горении между солярой и бензином, что соляра впрыскивается в камеру сгорания с температурой выше ее температуры воспламенения и мгновенно начинает гореть по всему своему объему, вызывая взрывной процесс со скоростями 1000-2000 м/с. А бензин либо впрыскивается (либо уже там, если карб) в камеру сгорания с температурой ниже температуры его горения и естественно не самовоспламеняется (наличия паров вовсе не обязательно, достаточно хорошо его распылить в объеме воздуха) - далее в одной точке его воспламеняет свеча температурой 2500-3000 градусов и от этой точки начинается постепенное медленное самовоспламенение со скоростями в районе 50 м/с. К этому времени уже собирается достаточно паров, т.к. температура воздуха в камере сгорания при -30 наружных будет 100 градусов!
А почему бензин может не заводится в итоге в сильные морозы? Самая главная причине - из-за сверхнизкой скорости кручения стартером - в итоге на подношенном двигателе топливовоздушная смесь при степпени сжатия 9:1 не получает не то что компрессию в 12-14 бар, а даже может и 9 не получить. ТВС тупо успевает просачиваться через кольца, клапана... При таком раскладе при -30 градусах в конце точки сжатия получим дай Бог -20, или все те же -30 градусов. Сравните, должно быть 100, а имеем -20!!! Естественно свеча зажгет локально бензин вокруг себя (заставит его испариться и самовоспламениться), но дальнейшее воспламенение будет настолько медленным из-за полного отсутствия паров либо их малой части, что не пойдет как Вы говорите адиабатическое расширение и на следующем цикле эта вся смесь вылетит в выхлопную трубу, бенз осядет на свече и камере сгорания... Получится заливание свечей. Но вовсе не по причине того, что за бортом -30, а по причине неисправного мотора, либо сверхнизкой скорости кручения стартера, ибо исправной бензинке пофиг за бортом -30 и -40, и даже -50, т.к. в камере сгорания с первого проворота - будет комфортная температура. И испаряемость бензина здесь не играет никакой роли, вообще. Он может быть впрыснут вообще без паров, а собственно в современных инжекторах так и происходит.

P.S. Но стоит такую машину потягать с приличной скоростью, чтобы развить компрессию, как в камере все подсохнет, испарится и она заведется. Давно-давно заводили так форд-сиерру. Стартер еле-еле крутил, залили свечи, потом на буксир - 2 минуты потягали - и все, работает, как ничего и не было.

Prada Sport:

вот читаю вас и думаю - что такие грамотные и очень умные люди делают:
1) в СНГ
2) на форумах
мне кажется тут по вам сохнут конструкторские бюро всего мира

Да это всего-лишь элементарная автофизика, и ничего более. А по поводу грамотных и очень умных людей - Вы правы Работаю хоть и не в автоотрасли, но за последние 2 месяца так сказать в очной ставке с немецкими инженерами удалось их переплюнуть и весьма удивить
Да и возможно они очень сохнут по нам, но тут есть маленькая жестокая хитрость - пока мы тут, нам можно платить в 5 раз меньше, работать мы так или иначе все равно на них будем
Так и зачем платить больше?