Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    16 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 12 января 2012 19:49

    Надеюсь спад объема продажи газа на заправках вставит мозг тем, кто цены устанавливает на топливо.

    ..и они поднимут таки цены на бенз?

  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 12 января 2012 20:48
    Вий:

    ..и они поднимут таки цены на бенз?

    ну конечно поднимут, куда ж РБ денется, до уровня России - это минимум
    я имел мозги вправит тем, кто цены на газ выставляет, эта цена должна быть в пропорции к бензину 1/2
    тогда люди будут заинтересованы в газе
    в России в московии, тоже жопа, тоже газ больше 60% к бензину, народ тоже с газа уходит в бензин, в регионах газ 55% к бензу, там еще интересно заправляться...

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 12 января 2012 23:14 Редактировалось SMaster, 2 раз(а).
    agentbel:

    цена должна быть в пропорции к бензину 1/2

    это недостаточно корректное утверждение.
    например, если бы литр бензина стоил бы 100k$, литр газа 75 k$, то при коэффициенте расхода газа к бензину 1.25-1.3 экономия с литра (с ~ 10 км пробега) была бы 6250-2500$. Окупаемость "мгновенная", коэффициент цен газ:бензин - 1:1.333. я специально взял нереальные цены чтобы показать что экономия может быть существенной даже не при 1:1.5.
    кроме соотношения цен важна еще абсолютная разница в уях от замены газом 1л бензина и в этом плане ситуация конечно не заинтересовывает ставить ГБО.

    главное чтобы экономия от газа была не за 50 тыщ пробега, а где-то за 10-15...

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    9959

    22 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    9959
    # 12 января 2012 23:46

    Ага ..... раскатали тут ... :) Если тачка жрёт от 13-15 л и пробег в день соточка ..... тогда очень даже интересно на газике кататься .....

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 13 января 2012 12:10
    SMaster:

    я специально взял нереальные цены чтобы показать что экономия может быть существенной даже не при 1:1.5.

    в теории может быть и так, на практике на сегодня интересно сотношение цены газ/бензин 1 к 2, иначе не интересно большинству.

    ВиталийXXL:

    Если тачка жрёт от 13-15 л и пробег в день соточка ..... тогда очень даже интересно на газике кататься .....

    а что там интересного 1 $ экономии? 30$ в месяц?

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 13 января 2012 12:31
    SMaster:

    agentbel:

    цена должна быть в пропорции к бензину 1/2

    это недостаточно корректное утверждение.

    ИМХО достаточное

    Я был в Италии, Германии, Чехии, Польше, Литве
    Гас в 2 раза и БОЛЕЕ дешевле А95

    Газовых машин - МОРЕ, потому что не головожопые ставят ценник на АГЗС
    Там пипл уверен на 100% что такая пропорция была, есть и будет, поэтому на газу машины с литровым моторами... и новье, но с моторчегами 1.3

    .
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 13 января 2012 13:24
    Shura1:

    потому что не головожопые ставят ценник на АГЗС

    +1
    гондурас есть гондурас)

  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    16 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 13 января 2012 14:10
    agentbel:

    Вий:

    Надеюсь спад объема продажи газа на заправках вставит мозг тем, кто цены устанавливает на топливо.

    ..и они поднимут таки цены на бенз?

    я имел мозги вправит тем, кто цены на газ выставляет, эта цена должна быть в пропорции к бензину 1/2...

    Я понял, что вы имели... Вы не поняли.
    Сейчас не газ дорогой, а бензин дешёвый. Сегодня-завтра пропорцию 1/2 сделать могут, но вы уверены, что хотите этого? ;)

    главное чтобы экономия от газа была не за 50 тыщ пробега, а где-то за 10-15...

    Газ как самоценность? А я вот езжу на бензе и радуюсь, что экономия от газа не за 10-15тыщ.

    Газовых машин - МОРЕ, потому что не головожопые ставят ценник на АГЗС

    Исходя из вышесказанного, ситуация как раз обратная: это у нас бензин поднять боятся, бо кругом одно голожопье.

  • agentbel Senior Member
    офлайн
    agentbel Senior Member

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 13 января 2012 14:18
    Вий:

    но вы уверены, что хотите этого?

    я шо идиот такого хотеть? Был бы свой завод по производству бутан-пропана хотел бы 100%
    просто реально на вещи смотреть надо, бензин не подешевеет это факт, газ тоже дешевле не сделают.
    Бензин подорожает 100%, до уровня РФ как минимум, тогда при сохранении пропорции к стоимости газа 2 к 1 у меня опять появится интерес вернуться на газ.

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 13 января 2012 14:20

    Вий,

    Исходя из вышесказанного, ситуация как раз обратная: это у нас бензин поднять боятся, бо кругом одно голожопье.

    Вы понимаете, что вам пишут или нет? Вам же ясно написали, что проблема в том, что крутят как хотят, а за рубежом человек уверен, что газ всегда 1/2 бензина и все. Бензин дешев, ну так и газ должен быть тоже. А про голожопье, как правило, кричат больше всех как раз те, кто им и является.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 13 января 2012 14:29
    Вий:

    Исходя из вышесказанного, ситуация как раз обратная: это у нас бензин поднять боятся, бо кругом одно голожопье.

    Ты ошибся в букавачках
    То что происходит в экономике с весны иначе как ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ и ГОЛОВОЖОПСТВОМ не назовешь
    Если ты думаешь, что крызису няма или прошел, то то что имеем сейчас - это только цветочки

    .
  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    16 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 13 января 2012 14:54
    Yosic:

    Вам же ясно написали, что проблема в том, что крутят как хотят, а за рубежом человек уверен...

    Наоборот, это у нас цены контролируются, а в вашем т.н."зарубежом" крутят как хотят на законных основаниях.

    , Бензин дешев, ну так и газ должен быть тоже.

    Вот как раз только наша босота мнит, что кто-то что-то "должен".

    А про голожопье, как правило, кричат больше всех как раз те, кто им и является

    Не-не, хлопцы, вы не голо.жопье, не принимайте так близко к сердцу. Я просто вижу, что после дорогой установки гбо у некоторых, действительно, газз самоцелью становится, и прощай, логика.

    что происходит в экономике

    крызису няма или прошел

    Э-э как проняло... На площадь, милейший, на площадь!

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 13 января 2012 15:13

    Вий, Херню, просто, пишете и все. За рубежом крутят как хотят базу, а вот соотношение - остается постоянным благодаря тому, что это гос. политика и регулируется налогами в цене топлива в том числе так, чтобы это соотношение оставалось постоянным.
    А делается это потому, что если вы пообещали бюргеру, что газ будет 1/2 от бензина, то слово нужно держать потому, что если его нарушить, о в следующий раз вас пошлют нахер даже если предложение будет мега выгодное,но сейчас потому, что не будут уверены, что через неделю не станет иначе, а установка ГБО - это проект с окупаемостью измеряемой годами для большинства.

  • Maxtar Senior Member
    офлайн
    Maxtar Senior Member

    784

    16 лет на сайте
    пользователь #141193

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 13 января 2012 15:52

    Позвольте чуть повернуть русло темы в сторону технических вопросов?
    Сегодня 3й день как переключатель газ/бензин стал чуть-чуть попискивать, когда глушу двигатель. Пищит так же, как и когда заканчивается газ.

    Насколько это плохой симптом? Аль можно не обращать внимание?

    ГБО Tartarini, 4-е поколение, установлено в 2007 г.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 13 января 2012 18:27
    Вий:

    Наоборот, это у нас цены контролируются, а в вашем т.н."зарубежом" крутят как хотят на законных основаниях.

    не знаю что они там крутят как хотят, но у них ездить на газу и ставить его - стабильно выгодно. Лучше бы наше регулирование заменили на их "крутят как хотят".
    Но мы конечно забываем, что установка ГБО у них явно больше тыщи стоит, в то время как у нас всегда до тыщи, тамона на лояде 780$ (для одной из машин в нашей семье). В литве мне родственники предлагали конторку, которая за 1000 литов поставит ГБО (около 400$ тогда было).

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Вий:

    Э-э как проняло... На площадь, милейший, на площадь!

    сам сходи на площадь. умный такой. мы дубинкой по горбу будем получать а ты пользоваться плодами нашего дубинала? :D

    Yosic:

    А делается это потому, что если вы пообещали бюргеру, что газ будет 1/2 от бензина, то слово нужно держать потому

    +1

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 13 января 2012 22:02
    agentbel:

    ну конечно поднимут, куда ж РБ денется, до уровня России - это минимум

    Вы что тут все белены объелись??? Вы что себестоимость считаться разучились??? Мы с ВАМИ ВСЕМИ просто так 17 лет строили за счет своих зарплат выкосотехнологические НП заводы, что бы сегодня подобное заявлять!!! Наши заводы делают 400 литров светлых, а российские 170 и Вы считаете что сегодня цена на топливо не на уровне! давыохренелисперепугу!

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Вий Senior Member
    офлайн
    Вий Senior Member

    1373

    16 лет на сайте
    пользователь #122033

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 13 января 2012 23:43 Редактировалось Вий, 5 раз(а).
    Yosic:

    За рубежом крутят как хотят базу, а вот соотношение - остается постоянным благодаря тому, что это гос. политика и регулируется налогами в цене топлива в том числе так, чтобы это соотношение оставалось постоянным.

    за рубежом человек уверен, что газ всегда 1/2 бензина и все.

    Успокойся уже, сказочник. Это ещё кто хрню пишет...
    "Заграница" слишком велика, чтобы плясать под твои фантазии.
    Соотношение цен на бенз/газ:
    ................декабрь январь
    Австрия 1.62....... 1.65
    Бельгия 2.34........ 2.48
    Италия 2.27....... 2.34
    Продолжить?
    Хде вожделенное постоянство??? Соотношение плавает всё время, каждый месяц новая картина. И в разных странах - разная.

    SMaster:

    умный такой. мы дубинкой по горбу будем получать а ты пользоваться плодами нашего дубинала? :D

    Допускаешь, что соотношение до сих пор такое "невыгодное" благодаря акциям "стоп-бензин"?
    Мало, что никакой благодарности, так ещё ты этим пользоваться не желаешь... :lol:

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 14 января 2012 20:43 Редактировалось SMaster, 4 раз(а).

    в общем вот цены на бензин в европе.
    вот цены на газ в той же европе от того же сайта.
    все за январь 2012 года

    1. По германии соотношение 1.50:0.76=1.97 : 1, для моей машины окупаемость по их дорогам ~12 тыс км
    2. Австрия, соотношение 1.35:0.83=1.627:1, для все той же машины окупаемость по их дорогам ~20 тыс км
    3. Бельгия, 1.59:0.68=2.34:1, окупаемость (!) ~9 тыс км!!!
    4. Италия, 1.68:0.74=2.27:1, окупаемость чуть менее 9 тыс км
    5. РБ (5700/3500=1.63:1, окупаемость ~52 тыс км !!!
    ***. Если бы в РБ газ был по 1800 руб/л, то окупаемость была бы все равно тыщ 20. Соотношение при этом было бы 3.17
    Вывод: в ж@пу это соотношение цен... соотношение цен у нас щас как в австрии, но километраж до окупаемости принципиально разный.

    Добавлено спустя 14 минут 36 секунд

    чтобы объективно измерить значение коэффициента (расход газа относительно расхода бензина) (1.1, 1.2, 1.25 или 1.3...) - надо:
    1. залить в пустой бак 10 л бензина и спалить его на хх, время будет t1
    2. залить в пустой баллон 10 л газа и спалить его на хх, время будет t2
    все это надо сделать при одной и той же температуре, без печки.
    поделив t1/t2 получим коэффициент.
    стоимость эксперимента - 92т (+дорога на/с заправки) и часов 20 времени)
    и споры о коэффициенте можно будет закрыть (и всегда давать ссылку на результат эксперимента). если народ скинется - я бы потратил свое время (машину можно оставить заведенную и закрытую, вот только за 20 часов температура изменится)...

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2296

    16 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 14 января 2012 23:25

    По версии SMaster, Азербайджан красава.

    чтобы объективно измерить значение коэффициента (расход газа относительно расхода бензина) (1.1, 1.2, 1.25 или 1.3...) - надо:
    1. залить в пустой бак 10 л бензина и спалить его на хх, время будет t1
    2. залить в пустой баллон 10 л газа и спалить его на хх, время будет t2
    все это надо сделать при одной и той же температуре, без печки.
    поделив t1/t2 получим коэффициент.
    стоимость эксперимента - 92т (+дорога на/с заправки) и часов 20 времени)
    и споры о коэффициенте можно будет закрыть (и всегда давать ссылку на результат эксперимента). если народ скинется - я бы потратил свое время (машину можно оставить заведенную и закрытую, вот только за 20 часов температура изменится)...

    Желание закрыть споры похвальное, но сам процесс лишен смысла, не оценят.
    Ругать ценообразование в принципе по результативности схоже с поматерится на луну.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 15 января 2012 08:59
    Беларус+:

    agentbel:

    ну конечно поднимут, куда ж РБ денется, до уровня России - это минимум

    Вы что тут все белены объелись??? Вы что себестоимость считаться разучились??? Мы с ВАМИ ВСЕМИ просто так 17 лет строили за счет своих зарплат выкосотехнологические НП заводы, что бы сегодня подобное заявлять!!! Наши заводы делают 400 литров светлых, а российские 170 и Вы считаете что сегодня цена на топливо не на уровне! давыохренелисперепугу!

    Осетра урежь
    Лучшие рашенские заводы, например лукойловские, имеют глубину переработки больше беларовских
    В бсср вообще не делают а98, не делают соляру евро4
    Заливай про поездатость саляры в бсср тем трактористам, что сидели раком возле своих запарафиненых корчей в -20 прошлой зимой

    .