Качество (уровень) жизни в Минске. Сравнение с др. местами..

DobroZelateL:

Блэк, в Москве практически то же самое в местном магазине кроме пельменей с кетчупом купить нечего, вот и ездишь раз в неделю в Ашан или Мегу за продуктами.

не соглашусь.

в Москве чуть ли не в каждом дворе есть магазинчик, как правило круглосуточный. в спальных районах точно.

ну и в гипер никто не зпрещает конечно ездить.

в Чехии маленьких магазинчиков нет, насколько я помню. может не там искал ))

DobroZelateL:

Тут тема все время возвращается к одному и тому же, что для того чтоб жить хорошо, нужно поменять СЕБЯ, а не сваливать все на окружающих и ставить это как причину собственных неудач

Согласен.

И стоит ли поливать Минск, если это самое обычное место для жизни.. есть и получше, а еще больше - похуже. Если город не отвечает требованиям индивидуума, то это его личные проблемы, а не города, потому что по определению он не может нравится ВСЕМ, а только большинству. Ну а поплевывать на это большинство, сидя в забугорье - святое дело, этого у НАШЕГО менталитета не отнять -)

Deniz:

И стоит ли поливать Минск, если это самое обычное место для жизни.. есть и получше, а еще больше - похуже. Если город не отвечает требованиям индивидуума, то это его личные проблемы, а не города, потому что по определению он не может нравится ВСЕМ, а только большинству. Ну а поплевывать на это большинство, сидя в забугорье - святое дело, этого у НАШЕГО менталитета не отнять -)

Я не поливаю Минск, это моя родина, а родину не любить нельзя ИМХО Просто Минск – это не придел мечтаний, а многие тут доказывают обратное, прикрываясь его чистотой и спокойствием…

myst:

Rain, не только. Конечно, в словах Патрика есть доля правды. Такое понимание вопроса сформировалось наверно из постоянного противостояния тогда еще союза и штатов. Но могу вас уверить, что я сказал об уровне ассимиляции в новом обществено не с точки зрения аля "ассимилировал - значит не наш". Был в штатах - видел собственными глазами различные проблемы иммигрантов.

Быть может такие как вы - это еще пара процентов, люди более продвинутые. Посмотрите, на проблемные страны в этом плане, хотя бы то что на слуху - штаты, франция. Там есть общины иммигрантов, которые элементарно отказываются даже учить местный язык. Они организовывают свою страну в стране. И таких много, даже очень много. Я встречал русских иммигрантов в штатах, жизнь которых которых застряла между "тут и там". Они вроде как и американцами быть не согласны, и вроде как уже и перехали, вроде и учиться надо идти, но вроде как и едньги зарабатывать на жизнь надо, вроде как и дом покупать надо бы и вроде как и не лежит душа, не знает будет ли в определенном месте жить. И домой он не хочет тк "колбасы мало", и там ему плохо морально. И тому подобные случаи.

У большинства иммигрантов из бывшего союза в странах золотого миллиарда в голове присутствует еще старый советский стереотип, что государство, где они живут, им что-то должно. Должно интегрировать их в местное общество, должно предоставить работу, должно научить языку и тд и тп. Вторая проблема, это взгляд на окружающую действительность сквозь призму собственных стандартов. Типа в обуви по коврам внутри помещения ходят-некультурные лохи, не накормят тебя, если ты пришел в гости-значит нет у них души и сочувствия. Третья причина, о которой я уже говорил, это деление еще в начале людей на мы и их. Простой пример: Рассказывая о вечере проведенном с соотечественниками говорят "был с Сергеем, Таней, верой и тд и тп", говоря о вечере проведенном c коренным населением говорят "Был с американцами/немцами голандцами". Чувствуете разницу? При этом, как не странно иногда является понтами подчеркнуть свою ассимиляцию в кругу соотечественников. К примеру, завести (или на худой конец переспать) местную девушку.

Если человеку еще в самом кто-то не самый умный из местного населения сказал, что-то в духе "ты приезжий заезжий лимитчик", комплекс иностранца в стране проживания обеспечен.

myst:

Мне на этом уровне интересно знать - чувствуете ли вы себя дома ? То, что поездки, новые языки , новые люди, мнения и тд. расширяют кругозор, создают преимущества, новые мысли и тд и тп - я полностью согласен.

Скажу вам совершенно искренне, что последние три года не задумывался чувствую ли я себя как дома или нет. Я чувствую что понимаю то место, где живу.

myst:

SergSerg, если вы думаете, что в других странах люди вашего и нашего уровня живут чем-то другим - хочу заверить, что ситуация не намного проще. Самые популярные темы на том же Yahoo Finance - это как правильно организовать пенсионные накопления, накопления на учебу детей, накопления на дом, как найти хорошую работу и тд. Уровень немного другой конечно, но в целом смысл тот же.

Люди везде в принципе одинаковые. Если не делить мир на наших и их, то намного легче жить.

DobroZelateL:

ИМХО Просто Минск – это не придел мечтаний, а многие тут доказывают обратное, прикрываясь его чистотой и спокойствием…

Так никто и не говорит о пределе мечтаний, ясно что Минск - не идеал. Просто у многих людей могут быть настолько разные понятия о некоторых распространенных вещах, что диву даешься - ну КАК можно так думать? Умный человек просто примет это - и все.

Люди и на периферии зарабатывают хорошо, и по заграницам ездят и имеют возможность сравнить. Но многие имеют одну характерную для нас точку зрения - "здесь наш дом, здесь!" (из мультика про оленя с рогами), и никакими супермаркетами, ночной жизнью и прочими кафе на каждые 5 метров его не переубедишь, ибо система ценностей иная.. впрочем повторяюсь уже.

Есть еще такая вещь как национальные особености или особенности национальности.

Это точно. В том же Пакистане на свадьбах популярно взрывать петарды, самая большая из которых способна разорвать по швам оцинкованное ведро. Часто калечатся, иногда гибнут, изредка жених. Но не перестают и не перестанут.

Еще у них есть сезон пускания змеев (kite-flying season). По древней традиции змея нужно запускать на стальной струне рядом с ЛЭП 6 киловольт.

Удачи!

Почему Вы останетесь в Минске?

Наверное одна из причин - потому что это родной город.

В бабуинах не измеряется, но у многих - серьезный фактор.

Удачи!

mlle_malice:

самое трудное и простое в то же время, это ПОЛЮБИТь свой новый дом, а не воспринимать как транзитный вокзал. тогда все по-другому. по поводу языка, при интенсивном общении с носителями, барьер исчезает. я люблю и от души смеюсь над французскими шутками, а вот "превед" почему-то уже не улыбает. мне безумно симпатично коренное население, это очень душевные и открытые люди с очень высоким уровнем общей культуры, которые к тебе относятся с симпатией пока ты "не докажешь что ты мудак" как тут уже писали. у меня есть здесь друзья, и это не "знакомые с работы" и не эмигранты, а французы. я не сижу на форуме потому что не могу "вписаться" или "не дома" а потому что знаю лично некоторых форумчан и мне интересна их судьба (новости читать вот не могу), не обязательно же все мосты жечь...

mlle_malice, любить как раз то никто не заставляет вас. Уважать страну проживание ДА. Любить - уж как получится. Судя по всему вы во Франции не больше трех с половиной лет?

Я сам когда то прошел ту стадию, в которой вы находитесь сейчас. Период детского восторга своего рода и попытка стать 100% похожим на коренное население страны проживания. Дружеский совет - не пытайтесь стать большей француженкой, чем сами французы. Человек безумно востаргающийся и стремящийся научится всему, вызывает привязанность на первых порах. Потом как то становится с ним скучно. Смейтесь над тем, что смешно лично вам. Не смейтесь над шуткой, только потому что над ней смеются французы.

Люди везе одинаковые. И не все французы "очень душевные и открытые люди с очень высоким уровнем общей культуры". Среди них много неприятных типов, как впрочем и среди любой нации.

Alex Masterson:

Land,

Скажите все-же от себя. Вот если Вам предложат в другой стране интересную работу, высокую з/п. Почему Вы останетесь в Минске?

мало условий, но все же... у меня к примеру семья, жена дети, значит нужно устраивать и их чтоб развивались и не скучали. Языковой барьер не столько в общении сколько в написании (это если страна не русскоязычная). В общем пугает ответственность перед близкими, сам то уверен что выкарабкаюсь, а вот вытяну ли остальных большой вопрос.

Голова боится, а руки делают. Не помню кто сказал.

mlle_malice, искренне рад за вас, на самом деле. Но к сожание или счастью, как мы в вами выяснили 10-ю страницами ранее - у нас с вами немного разные понятия о жизни. Для меня день проведенный в том стиле как вы описали - это стресс на неделю если не больше Поэтому как уже было сказано ранее, тут только один вариант - поменять себя. Не знаю что сделать, но полюбить такой образ жизни. Возникает только один вопрос - зачем ? С тем же успехом можно уехать условно в северную корею, воспитать в себе ненависть к штатах, капитализму и еще чему там полагается.

Land, а кто сказал что остануть ? Уеду конечно, но внутренне это буду воспринимать как командировку. Причем это относится не конкретно к Минску, а скажем так к европейской части постссср. Москва, Киев, Питер - без проблем жить, ну немного все иначе, но в целом теже яйца.

Rain, во франции проблему составляют отнють не постссср иммигранты. По остальному - это именно то, о чем я вам и говорил. Ощущение жизни в пределах общины + подсознательное отделение "я и они", и что бывает еще хуже - чувство себя как приезжего. Точнее не просто "я турист, я тут временно", а в плане "понаехали...".

Я пытаюсь понять на каком уровне проходит ассимиляция. На уровне "это моя страна, мой город, это мое родное", на уровне "я тут живу, тут много магазинов" или на каком-то другом, пока недоступном мне уровне "я гражданин мира".

Опять же наверно по вашим понятиям это совковость и тд, но когда я вижу человека условно бросающего бумажку на улице, то будучи тут я думаю "ах ты, с...а", а будучи там я думаю примерно в стиле "мда, ну и люди тут" и только потом, намного менее ярко мысль "накуя было разбрасывать тут мусор".

Или представьте китайца, который перехал жить в Россию. Я не сомневаюсь, что на родине он будет ценным кадром, , но каков уровень жизни если он слушает по радио сатирика и не понимает : какая же это шутка, если там про трагедию какую-то рассказывают ?

Если mlle_malice смеется французким шуткам искренне, а "превед" ей кажется убожеством - это именно тот уровень ассимиляции, когда можно жить. имхо. Чувствовать всю себя в пожизненной командировке, даже если вы знаете и понимаете культуру от и до, - не самое заманчивое предложение.