Ответить
  • dark-al MemberАвтор темы
    офлайн
    dark-al Member Автор темы

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #189276

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 6 августа 2011 13:49 Редактировалось homeded, 117 раз(а).

    Перед тем, как задать вопрос, прочтите шапку темы. А так же не забываем пользоваться поиском по теме! Пользователи задающие вопросы, ответы на которые есть в данной шапке, могут получить карточку.
    FAQ по регистрации в PayPal

    1. Что такое Paypal?
    PayPal - крупнейшая дебетовая электронная платёжная система.

    2. Работает ли официально PayPal с Беларусью?
    Уже да. Список стран с которыми работает Paypal.
    Здесь информация о том, как было до того, как PayPal пришел в Беларусь.

    3. Какие данные вводить при регистрации в PayPal?
    Выберите страну Россия, а в поле "Штат / Провинция / Область" впишите Belarus, остальные свои данные вводите как обычно.
    Пример ввода данных:
    - Тип счета "PayPal для вас"
    - Имя Ivan
    - Отчество Ivanovich (необязательно)
    - Фамилия Ivanov
    - Дата рождения 16/02/1980
    - Страна Россия
    - Строка адреса 1 Lenina st., 12-34
    - Строка адреса 2 (необязательно) ...
    - Город Minsk
    - Штат / Провинция / Область Belarus
    - Почтовый индекс 220xxx
    - Номер телефона 37529xxxxxxx (телефон можно написать без кода)

    4. Можно ли использовать электронную почту от бесплатного сервиса?
    Да, например gmail.com.

    5. Карточки каких белоруских банков можно привязать к PayPal? (любая валюта)
    Карту какого банка лучше заводить, какую именно и в какой валюте каждый должен решить сам. Ниже дана подробная информация с ссылками. Обсуждение этого вопроса в данной теме ЗАПРЕЩЕНО!!!
    За подобный вопрос будет выдана карточка!!!

    Успешно привязывали следующие карточки:
    БПС-Сбербанк - Visa Virtuon, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта) - перед привязкой нужно подключить смс-информирование, т.к. в интернет-банке задержка до недели! Как вариант - Онлайн-отчет, мини-выписка (не бесплатно). Последнее время есть жалобы на работу карт этого банка.
    Белинвестбанк - Visa Electron, Visa Virtuon, Visa Gold, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Приорбанк - Visa Virtuon, Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Mastercard Standart, Mastercard Gold (любая валюта)
    Паритетбанк - Visa Virtuon (любая валюта), остальные карты никто не проверял
    Белгазпромбанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    РРБ-Банк - Visa Electron (любая валюта), остальные карты никто не проверял
    МТБанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Технобанк - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    Франсабанк - Mastercard Standart (любая валюта), остальные карты не проверены
    Альфа-Банк - Visa Electron, Visa Classic (доллары, по рублям нет достоверной информации)
    Банк Москва-Минск - Visa Electron, Visa Classic, Mastercard Standart (любая валюта)
    БелСвиссБанк - VISA Electron
    Кредэксбанк - Visa Electron, Visa Gold
    Дельта Банк - Visa Classic
    БТА банк - Visa Electron, Visa Classic
    Белагропробманк - Visa.

    Не рекомендуются но работают:
    Банк БелВЭБ - Visa Electron (доллары), Visa Classic (любая валюта) плохо привязываются
    Банк ВТБ - Visa Electron, Visa Classic (любая валюта), нужно обратиться в банк с заявлением для отключения проверки CVV кода, иначе PayPal не сможет работать
    Беларусбанк - Visa Classic, Visa Electron международная (также возможно заработают и другие карты Visa)

    Не привязываются либо нет информации:
    Белорусский народный банк - нет информации
    Абсолютбанк - нет информации
    Трастбанк - мало информации, известно об одной неудачной привязке (вроде начали привязываться)
    Хом Кредит Банк - Master Card Electronic (cirrus) не привязывается
    Белросбанк - не привязываются
    Сомбелбанк - нет информации

    6. Обязательно ли подключать услугу интернет-банк для работы с PayPal?
    Нет, но рекомендуется. После снятия 1.95$ вам необходимо будет узнать код транзакции. Выписку по карточке (карт-счету) можно попросить в банке. Для некоторых банков (БПС-Сбербанк) очень рекомендуется подключить смс-информирование, т.к. транзакции в интернет-банке отображаются с большой задержкой.

    7. Какие проверки необходимо пройти при регистрации/использовании PayPal?
    При добавлении карточки к аккаунту PayPal - на карт-счёте блокируется 1$ (вернутся на карт-счёт в течение 30 дней).
    После этого нужно подтвердить карту. При подтверждении карты с карт-счёта снимаются 1.95$ или 1.5€. Деньги вернут на счет Paypal. Вам необходимо знать код этой транзакции. Найдите в выписке текст вида «2345 PAYPAL — *EXPUSE», четыре цифры перед словом «PAYPAL» и есть код. После подтверждения Вашей карты статуc становиться Verified. Возможно со временем (а может и при первой транзакции) попросят подтвердить ваш адрес. Есть мнение, что для мелких платежей (5-20$) подтверждение адреса не требуется, но при увеличении сумм транзакций просят подтвердить.
    Имейте в виду, что вы можете сделать лишь три попытки верифицировать карту, поэтому постарайтесь, чтобы в эти моменты не возникло каких-либо технических трудностей, например, в виде недостатка средств на карте.

    8. При привязке карточки получаю ошибку: "Невозможно проверить введенный номер кредитной карты. В системе PayPal могут использоваться кредитные карты только из стран, входящих в список заслуживающих доверия.". Что делать?
    Никто не отменял п.2. Чтобы привязать карточку белорусского банка необходимо использовать автокликер либо регистрацию через Литву. FAQ по автокликерам и регистрации через Литву ниже.

    9.Есть ли способ использовать PayPal без привязки карточки автокликером или регистрации через Литву?
    Да. Используйте виртуальную карточку банка из доверенных стран. Проще всего завести такую карточку тут.

    10. При привязке карточки получаю ошибку: "Этот номер карты уже зарегистрирован в PayPal. Введите другой номер." Что делать?
    Менять карточку (см. п.5), Вашу карточку не удасться привязать никаким способом.

    11. Сумма на балансе PayPal равна 0 долларов, хотя на карточке деньги есть. Так и должно быть?
    Да, PayPal про баланс на Вашем карт-счете в банке ничего не знает и знать не может.

    12. Карточка привязалась, код подтверждения еще не пришел. Можно ли совершать покупки?
    Да, покупки можно совершать, после того, как Вы привязали карточку. Максимальная сумма платежей для неподтверждённой карты за всё время может составлять 150$.

    13. Срок действия карточки подходит к концу. Опять привязывать придется?
    Нет, привязывать не нужно. Вам необходимо сходить в банк и попросить перевыпустить карту с тем же номером. После этого отредактируйте срок действия и код безопасности карты в аккаунте PayPal. При смене данных карты снова будет заблокирован 1$.

    14. Получаю сообщение "Эта кредитная карта отклонена банком-эмитентом. Для получения дополнительной информации о том, по каким причинам карта была отклонена, обратитесь в отдел по работе с клиентами банка-эмитента. Либо добавьте другую кредитную карту."
    Это значит что проблема на стороне банка. Или денег нет на карте. Также необходимо проверить включена ли оплата в сети интернет.

    FAQ по Автокликерам

    Удачных привязок последнее время не наблюдается, но возможно это временное явление.

    1. Что такое автокликер и зачем он нужен?
    Автокликер - программа (скрипт), пытающаяся привязать Вашу карточку на Россию (на Литву не требуется), нажимая через определенное время на кнопку, выполняя за Вас рутинную работу (метод дятла).

    2. Какие существуют автокликеры и где их взять?
    На сегодняшний день существуют следующие автокликеры:
    Скрипт для AutoIt (автор FShadow)
    Дополнение для Google Chrome (автор ILoveKS)
    Скрипт для Firefox (автор dark-al, портация скрипта от ILoveKS)

    3. При работе автокликера возникает ошибка. Что делать?
    Свяжитесь с автором автокликера через ЛС на форуме, подробно описав проблему. Желательно приложить скриншот ошибки.

    4. Как узнать, что карта привязалась?
    На Ваш электронный адрес должно придти сообщение.

    5. Где гарантия, что автокликеры не воруют данные карты?
    Гарантии в исходном коде автокликеров. Если Вы не доверяете разработчикам - можете не пользоваться.

    6. Какую продолжительность паузы ставить в настройках автокликера?
    Рекомендуется использовать стандартное значение 8000 (8000 мс = 8 сек).
    Я выбираю время из следующего соображения: время загрузки страницы + 1 сек на ожидание.

    7. Какой лучше использовать автокликер?
    Успешность привязки карточки от автокликера не зависит. Используйте тот скрипт, который Вам больше всего подходит, в зависимости от используемого Вами браузера.

    FAQ по Qiwi
    Автор: 2600hz

    1. Что такое https://w.qiwi.ru , для чего она нам нужна?
    Киви, это российская платежная система, электронный кошелек. Позволяет проводить различные платежи в России. Кроме того, система позволяет создавать виртуальную карту visa, баланс которой привязан к балансу кошелька. Эта карта привязывается к системе paypal. Это значит что можно оплачивать paypal из киви-кошелька.

    2. Что нужно для подключения и пользования системой qiwi?
    Для пользования системой необходимо иметь сим-карту российского сотового оператора (мегафон, билайн, мтс). На этот номер система отправляет\принимает смс с различной секретной информацией – пароли, номера карт и т.д. На карте обязательно должен быть включен международный роуминг.

    3. Легально ли пользоваться системой qiwi из РБ?
    Да. В правилах системы сказано “Для регистрации в Сервисе Клиент обязан иметь действующий договор с оператором сотовой связи, предоставляющим свои услуги на территории России, оформленный на имя Клиента.” По гражданству или стране проживания никаких требований нет.

    4. Смогу ли я зарегистрироваться с сим-картой, зарегистрированной на постороннее лицо?
    Можете. Только помните о том, что если с карточкой что-то случится, вы не сможете ее восстановить. А значит, можете потерять доступ к счету и деньги на нем. Кроме того, это напрямую противоречит правилам системы.

    5. Я зарегистрировался в системе, но не могу подключить к ней карточку белорусского банка. Как мне пополнять счет?
    Киви позволяет подключать к системе только банковские карты той страны, телефонный номер которой использовался для регистрации в системе. Т.е. в нашем случае – только российские банковские карты. Пополнять счет в системе можно используя банкоматы белросбанка и только с карт белросбанка.

    6. Сколько стоит пользоваться системой.
    Пользование системой бесплатное. Виртуальная виза стоит 10 рублей и выпускается сроком действия на 1 год. При платежах по карте visa берется комиссия - 1,5%. Пополнение счета из банкоматов белросбанка производится без комиссии , по карточному курсу. Карта белросбанка (visa electron) стоит 30.000byr и выпускается на два года.

    Более подробный FAQ и нюансы практического использования системы qiwi обсуждаем Здесь

    Регистрация через Литву (подробная инструкция, только с помощью карты VISA)
    Автор: Nikela

    1. Для регистрации нам надо чистое мыло (не зарегистрованное ранее в палке), пофиг в какой системе, я беру mail.ru и банковская карта с суммой на ней не менее 3$
    2. Заходим на сайт PayPal
    3. Тискаем на "зарегистририруйтесь"

    4. Выбираем Литву и Русский, тискаем на Открыть счет для частных лиц

    5. Заполняем данные! ВАЖНО! На этом шаге, млин, НЕ ДЕЛАЕМ НИКАКИХ ПРИВЯЗОК КАРТ!

    6. Далее, нам опять предлагают привязать карту - ИГНОРИМ! и идем в "Мой счет"

    7. Далее в личном кабинете начинаем процедуру проверки мыла:

    8. На почту падает письмо, открываем мыло и тиснем кнопку в центре:

    9. Переходим из письма назад в Палку и вводим пароль ( при входе в палку вас встретит окошко с выбором секретных вопросов, выбираем вопрос из списка и отвечаем на него)

    10. Далее нажимаем "Снять средства" и попадаем на страницу, на которой выбираем Перевод средств на карту:

    11. Далее попадаем на страницу, где вводим данные карты:

    12. Получаем страницу, что карта добавлена (на этом шаге блокируется 1$):

    13. Идем на Главную аккаунта и инициируем процедуру подтверждения карты:

    14. Тискаем "Продолжить" и снимается 1.5евро:

    15. Далее получаем страницу, на которой объясняется куда надо бежать и где искать заветный 4-значный код:

    16. Я иду в интернет-банкинг БелИнвестБанка и там в выписке нахожу заветный код:

    17. Возвращаюсь в аккаунт Палки и тискаем опять справа Подтвердить банковскую карту и нам сразу всплывает окошко:

    18. ВУАЛЯ!

    Полезная информация

      • ШАПКА АКТУАЛЬНА И ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕТСЯ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ НОВЫХ ДАННЫХ
      Ссылка на инструкцию paypal. Здесь найдётся множество ответов на интересующие вопросы.
      • 1.5€ можно использовать при оплате покупки когда валюта лота совпадает с валютой остатка в paypal. Или произвести конвертацию в интересующую Вас валюту и опять же использовать при оплате.
      • Не привязывайте Ваш профиль paypal к профилю евау, при блокировке аккаунта paypal придётся заводить также новый аккаунт на ebay. Оплата будет проходить в ручном режиме.
      • В случае отмены платежа (возврата за не полученную покупку и т.д.), средства должны вернуться на карту автоматически в течение 30 дней (более подробно уточняйте в банке выпустившем Вашу карту). Но если использовались средства с счёта paypal, то тут двоякая ситуация: деньги могут вернуться на счёт или на карту, как повезёт.
      Удалить свой профиль в paypal можно до тех пор, пока на Вас не наложено ограничение доступа для проверки данных. Все данные, в том числе о карте (если профиль не заблокирован) удаляются.
      • Если Вы хотите вывести средства с paypal, не забывайте о необходимости платить налог с полученных доходов из-за рубежа. Более подробно о выводе в барахолке или гугле.
      • При блокировке профиля paypal не было офф. отписок об удачном снятии блока с учётом указания данных нашей страны. На всякий случай генератор паспорта на рашу, может кому повезёт.
      • При блокировке профиля и карты, данную карту больше нельзя использовать в paypal, надо заводить новые профиль, почту и карту.
      • Преимуществ меду привязкой на Россию и Литву нет.
      • Если Вы хотите добавить дополнительную карту в paypal, создайте новый профиль, почту, немного измените написание фамилии и адреса. В случае блокировки одного профиля, у Вас останется запасной.

    Привязка MasterCard от xvarx
    Привязка через Яндекс.
    У кого закончилась карта, привязанная на Россию - пробуйте продлить через покупку в интернет-магазинах.
    Если есть пожелания и замечания по шапке ветки пишите куратору ветки -- homeded в личку (C) hag

    Куратор ветки homeded

  • голландец Senior Member
    офлайн
    голландец Senior Member

    1033

    13 лет на сайте
    пользователь #358607

    Профиль
    Написать сообщение

    1033
    # 7 января 2012 16:57

    Naturals:

    доказательства были предоставлены народу?

    были

  • -kit- Member
    офлайн
    -kit- Member

    223

    14 лет на сайте
    пользователь #229218

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 7 января 2012 19:17 Редактировалось -kit-, 1 раз.

    что обычно палка пишет, после того как тебя залимитили и просят подтвердить адрес, а ты в ответ заваливаешь их чеками за коммуналку, сканами паспорта, водительским удостоверением? блочат ли они окончательно с письменным оповещением?

    просто я выслал им уже всё что можно (даже паспорт), а они шлют до сих пор сочувственные письма: мол у них горячее желание мне помочь, но я не могу удовлетворить их небольшую просьбу по конфирму своего адреса.

  • SSanya Senior Member
    офлайн
    SSanya Senior Member

    544

    15 лет на сайте
    пользователь #153034

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 7 января 2012 19:37

    такой вопрос вот ета вот хрень
    входящих в список заслуживающих доверия.
    выскакивает именно изза того что в нашей стране есть какието строгие серии номеров кредиток которые у них стоят в фильтре
    или изза того что мы заходим на палку с беларуских айпишников которые у них стоят в фильтре?

  • evil_monkey Member
    офлайн
    evil_monkey Member

    473

    16 лет на сайте
    пользователь #108306

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 7 января 2012 19:48

    SSanya, по номеру карточки конечно же

  • zlatan Member
    офлайн
    zlatan Member

    364

    14 лет на сайте
    пользователь #253190

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 7 января 2012 19:54

    В каком московском банке можно сделать карту и прявязать её в палке, и возможно её оформить для белоруса? просто бываю в москве и мог бы её пополнять.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 7 января 2012 19:58 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Ckomarox:

    наши карты к примеру москва минск раньше принимались потому что все аперации идут через московский процесинговый центр а сейчас на пай пал был накинут доп фильтр которые эти карточки срезает.
    Знакомые из сис админов в банке говорят что при перезагрузке сервера надстройка могла запуститься чуть позже и даже руками и по этой причине пару человек успело проскачить

    Да авторитетная информация. :D А остальные банки где имели процессинг? Нью-Йорк, Токио, Берлин? Для информации ММБанк и еще 5 белбанков обслуживаются в одном процессинговом центре не имеющем никакого отношения ни к Москве ни к Гондурасу ни еще к какой-либо стране, не тогда ни сейчас.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3294

    21 год на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3294
    # 7 января 2012 20:00

    zlatan, это скорее в москве надо спрашивать. ну или на banki.ru хотя бы.

    Es esmu brīvs
  • zlatan Member
    офлайн
    zlatan Member

    364

    14 лет на сайте
    пользователь #253190

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 7 января 2012 20:05
    2600hz:

    banki

    но здесь же вроде были такие ответы уже.

  • SSanya Senior Member
    офлайн
    SSanya Senior Member

    544

    15 лет на сайте
    пользователь #153034

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 7 января 2012 20:06 Редактировалось SSanya, 1 раз.

    ну а если реально кто нибуть пробывал долбить не с беларуси ? мало ли ?
    кто нибудь пробывал корешей просить не с рб ето сделать?

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3294

    21 год на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3294
    # 7 января 2012 20:35

    Вот пруф пополнения кошелька киви. Сначала на карту загнали 210тыс, потом перевели 600 рублей киви кошелек. На карте осталось 55220. Итого (210.000-55220)/600=263 BYR за один RUR, что соответствует заявленному курсу. Пополнение в киви произошло мгновенно. После этого с киви карты была сделана покупка через пайпал на 2.04 доллара.
    В детализации баланса киви получили следующее:

    Два доллара и четыре цента превратились в 66.67 рублей + 1 рубли комиссии.
    (66.67+1)/2.04=33.171 рубля за доллар.
    Эффективный курс с учетом двух конверсий и комиссии киви составил 33.171*263= 8724 рубля за доллар. В итоге имеем обещанные 1,5% комиссии от белросбанковского курса по карточкам 8600 за доллар.

    Профит.

    Кстати, после добавления российской карты в профиль, палка стала предлагать конверсию и выставлять счет в рублях, а не в валюте выставленного счета. Штука вредная, то что киви посчитала за 66.67, то палка посчитала в 67,41. Хорошая такая конверсия за 11%

    Es esmu brīvs
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 7 января 2012 20:37
    SSanya:

    ну а если реально кто нибуть пробывал долбить не с беларуси ? мало ли ?
    кто нибудь пробывал корешей просить не с рб ето сделать?

    А в чем смысл?

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3294

    21 год на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3294
    # 7 января 2012 20:38 Редактировалось 2600hz, 1 раз.
    zlatan:

    2600hz:

    banki

    но здесь же вроде были такие ответы уже.

    симка с российским номером есть? если нет - берите себе мегафон, заводите кошелек в qiwi.ru там регистрируете виртуальную визу и все это пополняете через банкоматы белросбанка из РБ.

    Es esmu brīvs
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    34191

    21 год на сайте
    пользователь #11863

    Профиль

    34191
    # 7 января 2012 21:03

    2600hz, спасибо. серьезная работа проделана :super:

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • dalass Member
    офлайн
    dalass Member

    157

    12 лет на сайте
    пользователь #475907

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 7 января 2012 21:12

    кто знает у кого получилось привязаться в последний раз??? какого числа, хотябы примерно

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    19 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 7 января 2012 22:10
    dalass:

    кто знает у кого получилось привязаться в последний раз??? какого числа, хотябы примерно

    Если вы про белорусские карты, то у меня 27/12/11.

  • COpATHuK Senior Member
    офлайн
    COpATHuK Senior Member

    2279

    18 лет на сайте
    пользователь #53903

    Профиль
    Написать сообщение

    2279
    # 7 января 2012 22:15

    2600hz, 1.5% это очень хорошая комиссия. Спасибо за информацию, похоже это на данный момент оптимальный вариант.

  • slk Senior Member
    офлайн
    slk Senior Member

    906

    17 лет на сайте
    пользователь #78334

    Профиль
    Написать сообщение

    906
    # 7 января 2012 22:17

    2600hz, спасибо за твои труды! Кстати пейпаловский курс не всегда плохой ;) Он зачастую хуже центробанка на текущий день, но если ты фиксируешь транзакцию в енотах, то списание (не блокировка!) средств происходит по курсу на момент завершения транзакции и тут уже как карта ляжет... Иногда выгоднее сразу и по курсу пейпала, а не потом по "другому" курсу. Приноровившись можно это опцию пару раз использовать с толком. И не забывай про монгольские тугрики и другие евро... тут эта опция тоже может пригодиться. Удачи.

  • 4iper Senior Member
    офлайн
    4iper Senior Member

    523

    14 лет на сайте
    пользователь #227692

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 7 января 2012 22:21

    вопрос . продавец вернул деньги т.к. не предоставил администрации ebay и мне трек и в summary не был виден товар. ebay прислал сообщение что возврат денег, я зашел в paypal но денег на счете нет . но вот такое сообщение вижу когда открывается ссылка.
    Тема:
    Вы отправили $15,99 USD до Кредитная карта с помощью PayPal
    Тип финансирования:
    Кредитная карта
    Перевести на адрес:
    Карта Visa XXXX-XXXX-XXXX
    Эта транcакция отобразится в вашем счете как «PAYPAL *LUOQINGQING».

    обьясните что это ?

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3294

    21 год на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3294
    # 7 января 2012 22:53

    4iper, а можно снимок экрана ? а то как-то больше на простую оплату похоже..

    Es esmu brīvs
  • 4iper Senior Member
    офлайн
    4iper Senior Member

    523

    14 лет на сайте
    пользователь #227692

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 7 января 2012 23:21