Супербизнес - церковь. я в шоке от нашей православной

Да жесть, читаю и поражаюсь,за тех людей которые заступаются за грабителей в рясах!!!!!вера у человека должна быть в душе, а не за прайсовый ценник.Нормальные батюшки только в глубинке и остались,а все остальные это торгаши.mgines, согласен на все 100.

Утомило уже препирательство, ну да ладно... Ограбленные, поделитесь пожалста, как это происходило. Сам процесс, сумма, лица и тэдэ...

Фенрир:

Комрад_Митяй, согласно УК деятельность РПЦ (ну и не только ее) попадает под статью мошенничество... хотите об этом поговорить? (правда придется богохульствовать) а так же неуплата налогов, сколько там Беляцкому впаяли?
другое дело: "если звезды зажигают...." но мы же сейчас не об этом, не так ли?

Не надо прыгать в сторону. Я спросил, кого, где, как и когда ограбили. Поведение некоторых индивидуумов, которые считают, что некоторые вопросы, связанные с религией, им решать жизненно необходимо, но при этом так-же считающие, что жертвовать на содержание занимающейся этими вопросами службы они не должны, подпадает под определение "жлобство". Я знаю, что сейчас в качестве "грабежа" вы начнете указывать на неуплаченные налоги. Не забудьте вспомнить про соцпакет для священников. Насколько я удосужился пройтись по этой теме, то вопрос о налогах был решен таким образом именно из-за большой благотворительной нагрузки. И ещё - вы укажете мне (и не только), где находит выход мегабабло? Если у него нет выхода - оно не имеет смысла.
Зы: "если звезды зажигают..." чёта не уловил остроумия.

Комрад_Митяй:

. И ещё - вы укажете мне (и не только), где находит выход мегабабло?

вам подсказать куда уплывает это мегобабло?

Комрад_Митяй:

Зы: "если звезды зажигают..." чёта не уловил остроумия.

печалько

Комрад_Митяй:

Не надо прыгать в сторону.

а причем тут в сторону... и кстати почему вы не хотите обсудить это:

Фенрир:

мошенничество

а вы согласны только налоги обсуждать.. ну конечно.. ведь вам это проще т.к. мы сейчас внезапно выясним, что торговли нет, а есть пожертвования, да и не прайслисты висят в церквях, а рекомендации минимальных пожертвований.. вот только никто мне не продаст свечку в полцены пожертвования

Фенрир:

Комрад_Митяй:

. И ещё - вы укажете мне (и не только), где находит выход мегабабло?

вам подсказать куда уплывает это мегобабло?

Комрад_Митяй:

Зы: "если звезды зажигают..." чёта не уловил остроумия.

печалько

Комрад_Митяй:

Не надо прыгать в сторону.

а причем тут в сторону... и кстати почему вы не хотите обсудить это:

Фенрир:

мошенничество

а вы согласны только налоги обсуждать.. ну конечно.. ведь вам это проще т.к. мы сейчас внезапно выясним, что торговли нет, а есть пожертвования, да и не прайслисты висят в церквях, а рекомендации минимальных пожертвований.. вот только никто мне не продаст свечку в полцены пожертвования

1) Да.
2)....
3) В чем мошенничество? На обсуждении налогов настаивали именно вы. Тролль? Я не против торговли, я уже это говорил. Лишь бы на благо. Вот вы бы на их месте отправились из собственного пентхауза в круиз на собственной яхте в окружении гарема и алкоголя. Конечно, если бы все средства шли только вам. Вот с вас бы я спросил .

мудрец:

Комрад_Митяй, ха-ха-ха, жертвовать, когда вам говорят, что крещение стоит столько (крестил дочь), а отпеть человека столько (хоронил дедушку), про какое жлобство вы мне говорите?????и когда батюшка ездит на мерсе за 80 штук евро -ему бог послал??? и нечего убеждать в чистоте веры индивидуум!!! из религий сделали инструмент для облопошивания людей.

Так не ходите к ним. Пинками гонят? Откуда такая острая необходимость крестить и отпевать? Желаете получить кой-какие гарантии у Бога? Ну так готовьтесь это делать сами. Учите, чё там положено, получайте сан или чего там, и вперед. А завтра у ваших дверей, как у нового священника, будет стоять орава соседей с просьбами помочь, простить, благословить, освятить, крестить, отпеть, венчать и т.д. И главное, никому не будет дела до того, когда вы будете зарабатывать на еду и одёжку своей свежекрещеной дочери, как будете ремонтировать (а то вдруг ещё и строить) дом, на чем будете передвигаться... Но даю вам 100%, им станет очень-очень интересно, если вдруг покажется, что ваш живот слегка увеличился.
Насчет мерса за 80 штук, это вы про кого? У моих знакомых такого нет. Даже близко. Кстати, сколько папомобиль стоит?

Rumax:

Комрад_Митяй, есть пару вопросов:

1. являюсь "неким индивидуумом, который периодически решает вопросы", связанные с жизнедеятельностью организма, ну есть такие кабинки в городе, некоторые платные, некоторые бесплатные, воспользоваться которыми иногда ну просто "жизненно необходимо"..... так вот службам, которые "этими вопросами" занимаются я ничего не жертвую - это значит я жлоб?

2. сколько по Вашему мнению нужно "службам, занимающимися этими вопросами" пропустить через себя клиентов бесплатно (в целях "благотворительной нагрузки"), что бы получить освобождение от налогов?

3. Ну вот, убейте, но я искренне не понимаю - почему за бабусю убирающую общественные туалеты её наниматель платит подоходный налог, ФСЗН и прочие налоги, а вот церковь за своих "служителей" не платит?

Прошу "не прыгать в сторону" и ответить по возможности аргументированно.

1. Безграничная наивность. Оплата из бюджета. Бюджет из вашей зарплаты. Это очень коротко.
2. Читайте пункт 1.
3. Благодаря бабусе наниматель получает доход, который тратит на собственные нужды. Если предприниматель задумает открыть благотворительную ночлежку, то вполне себе получит налоговые льготы. Церковь не платит в ФСЗН и прочие налоги (кстати, вроде бы не все не платит), ну так их этих фондов и не получает ни пенсий, ни страховок, ни больничных, ни отпускных, ни..., ни..., ни... . Если только какое внутреннее регулирование. Желаете поставить церковь на налог - готовьтесь платить. А прикиньте, если на деле, вопреки воплям "знающих", расход превысит доход?
Вроде нигде в сторону не прыгнул?

Rumax:

Комрад_Митяй,
спасибо за ответы, но ответы №1,2 противоречат ответу №3 - все таки бюджет или доходы предпринимателя? Ряд туалетов сегодня - это коммерческие предприятия и бюджет здесь не причем, поэтому всё-таки сколько (в штуках) человек нужно пропустить в туалет бесплатно, что бы быть освобожденными от налогов?

1. Безграничная наивность. Оплата из бюджета. Бюджет из вашей зарплаты. Это очень коротко.

- а почему из моей зарплаты? А служители церкви бабочками какают? Почему не из их зарплаты тоже?

Вы не платите в коммерческих туалетах? И чё, пускают? Бюджетные - бесплатны. Расходы на содержание - из бюджета. Коммерческие - платны. Содержат вовсе не альтруисты. Их цель - доход. Почему их надо мешать в одну кучу? Разве что на подобную деятельность предусмотрено какое дополнительное субсидирование. Сколько человек надо пропустить бесплатно не знаю. Попробуйте, потом расскажете. Только боюсь, вам это не понравится. И не забывайте про отсутствие соцпакета в перспективе.

Тут да. Тут священники, конечно, население обули. По-полной. С таким подходом готовьтесь посещать туалеты своего города с паспортом. Чтобы подтвердить место жительства. И место работы тоже. Ибо нефиг, если вы не отчисляете в городской бюджет.

Rumax:

вот есть казино, они платят налоги, но я казино не посещаю - мне тоже готовиться платить? И мне глубоко по барабану доходы у них превышают расходы или наоборот. Честно.

Смотря сколько бывшие работники казино в фонды положили, и сколько будут потом забирать. Есть же какие-то пенсионные минимумы, ещё там чего... Если казино малорентабельно и мало отчисляло, то наверное соцпакет будет компенсироваться за счет других. И не важно, ходили эти другие в то казино или нет. Я не экономист и не бухгалтер, объясняю как могу. А если вы боитесь, что церковь вас грабит, просто не давайте, не покупайте ничего. Ведь это для вас не является жизненной необходимостью, не так ли? Всего-то делов...

VitalyVN:

Комрад_Митяй:

...Насколько я удосужился пройтись по этой теме, то вопрос о налогах был решен таким образом именно из-за большой благотворительной нагрузки....

Частично "решен":
- С торговли не платят, т.к. заявляют, что не торгуют, а полученные деньги - это исключительно пожертвования (такие своеобразные пожертвования, с прайсами).
- По остальным "денежным" льготам. Так сколько все-таки надо зарабатывать, и сколько жертвовать, чтобы получить эти льготы? Или с другой стороны: сколько зарабатывает и жертвует РПЦ, где можно посмотреть цифры? Почему бы доброй и бескорыстной РПЦ просто не раскрыть свои доходы и расходы? Вот вы заходите на сайт фонда "Подари жизнь" Чулпан Хаматовой, и пожалуйста - довольно подробные отчеты о поступлениях и тратах. Ответ "Попробуйте, потом расскажете" - это совсем не ответ, и вы сами это прекрасно понимаете.

В отличие от вас, меня не волнуют цифры и кто сколько кому должен. Я просто не вижу той режущей глаза роскоши у священников, которой так усиленно пеняют "бухгалтеры". Сколько нужно для льгот? Как будто я их рассчитываю! В чем великий смысл забрасывать подобными вопросами форумы? Обращайтесь в ведающие вопросом инстанции, ответ будет более компетентен. Вопрос, почему председатель горисполкома строит уже третий дом, волнует меня сильнее.

Rumax:

Комрад_Митяй,
ответы очень аргументированные, впрочем другого не ожидал....
и еще вопрос - если среди ваших знакомых священников нет таких, кто имеет авто за 80 000 евро, это ведь не значит что таких нет вообще, правда? Если завтра я вам покажу священника, который ездит на авто за 60 000 евро и живет в доме, ну так на вскидку стоимостью не менее 600 000 евро - то что будем делать? Дальше втирать про благотворительность? И дело тут не в свечках несчастных..... А если я вам расскажу, например, о нескольких многоквартирных домах, построенных как бы на "церковных землях" минуя аукционы..... Вы считаете, что некоторые деятели от церкви отдали землю в аренду на 99 лет под многоэтажки коммерческому застройщику за символическую официальную сумму из глубокого чувства покаяния перед Господом за грехи свои или всё таки за хрустящую капусту? Ну вот, правда, ответьте, а..... А про рядовых священнослужителей, в том числе ваших знакомых, предано служащих церкви согласен - есть они. Но тем не менее, церковь это просто часть государственной бюрократической системы со своими чиновниками, мздоимством и прочими издержками "власти" светской или церковной не важно. И я не поверю, что ваши знакомые священники никогда не отзывались о своем "руководстве" в не самом благовидном ключе.

про малорентабельность казино поржал....

Я не экономист и не бухгалтер, объясняю как могу. А если вы боитесь, что церковь вас грабит, просто не давайте, не покупайте ничего.

- Я экономист. Я и не покупаю ничего. Название темы видели? Я пытаюсь писать по теме и доказать, что, Да - церковь это супербизнес, аргументы я привел. А вы что пытаетесь доказать? Что услугами этого бизнеса не стоит пользоваться? Так я вас в этом поддерживаю!

Я уже тут давал ссылку на гродненский форум, где католики на ксендзов пеняют. Счастья нет нигде? Ну покажете, и что? Как будто я не знаю, что свинья везде к корыту пристроится. Помнится, один бывший партработник показывал на местного священника во время службы и чуть не орал, что дураки были, вот куда идти надо было! И ведь пришло их.. Чтож теперь, всех под корень? Я к таким просто не пойду. Думаю, ни одно государство не откажется прибрать к рукам столь мощный инструмент, как религию. Всех подряд хаять - значит и порядочных людей. И их дофига. И ради них и их дела пусть будут налоговые льготы. Или останемся вообще ни-с-чем.

Про казино просто как пример. Хотя при плохо настроенных автоматах, глупых крупье и неумеренных расходах и казино может обанкротиться. На всякое дело "умелец" может найтись .

VitalyVN:

Комрад_Митяй:

В отличие от вас, меня не волнуют цифры и кто сколько кому должен. Я просто не вижу той режущей глаза роскоши у священников, которой так усиленно пеняют "бухгалтеры".

Вы не видите скорее всего потому, что у вас глаза православием затуманены. Или может просто есть знакомые нежирующие священники, к которым вы хорошо относитесь, а на остальное вы закрываете глаза. Но недолгий поиск в сети позволит вам получить некоторые данные о доходах РПЦ и явных признаках небедности.

Комрад_Митяй:

Сколько нужно для льгот? Как будто я их рассчитываю! В чем великий смысл забрасывать подобными вопросами форумы? Обращайтесь в ведающие вопросом инстанции, ответ будет более компетентен.

"Забрасываются" не форумы, а соответствующая ветка.

Комрад_Митяй:

Вопрос, почему председатель горисполкома строит уже третий дом, волнует меня сильнее.

Ха! Ответ Комраду_Митяй от имени председателя горисполкома в стиле Комрада_Митяй:
- А я что, лично у вас деньги беру?
- А вы знаете, сколько я одному бомжу у метро в кепку уже понакидал?
- В чем проблема, станьте председателем горисполкома, и занимайтесь тем же.
- "Обращайтесь в ведающие вопросом инстанции, ответ будет более компетентен".

Чесно говоря, забыл, когда был в церкви. Знакомые да, есть. Я не сторонник фанатизма ни в чем. Думаю, недолгий поиск позволит получить данные не только о РПЦ. (Чего далеко ходить, у меня под боком источник таких рассказов, только держись).

Благодаря "соответствующей" ветке вопросы вновь обретут великий смысл? Стоит ли на Аляске спрашивать, как дела в Гондурасе? Может, лучше отправиться в Гондурас, и узнать там? Хотя, может сюда заглянет какое сильно компетентное лицо. Мало ли... Пожалуй, про ветку соглашусь.

Думаю, доходы председателя формируются без моего согласия, но не без моего участия.

VitalyVN:
Вполне возможно, что и без вашего. А "аукнется" председательское счастье уже где-то на вас, или "рядом". Например, за счет того, что кто-то получит господряд, откусив у государства лишнюю N-ную сумму

Нет трудоспособного гражданина страны, который хоть изредка, но не легализовывал деятельность через свои налоги или налоги структур его "крышующих", т.е. все вроде членов кооператива-города. Председатели исполкомов и др. чинуши живут на обязательные "членские взносы" горожан, но деятельность "правления кооп" по отношению ко многим членам можно охарактеризовать как некомпетентную, издевательскую, разрушающую. При этом прослеживается чёткая связь с приближенными структурами и лоббирование их интересов.
Меня лично устроил бы вариант периодического "пожертвования" исполкомам при решении именно моего вопроса. Иными словами - я за проецирование отношений с церковью на отношения с исполкомом. К сожалению нет на онлайнере ветки о супербизнесе исполкомов по "непонятным" для меня причинам.
P.S. при прочих равных (авто, коттеджи...) чинуши исполкомов страх теряют быстро и перед людьми и перед Богом возможно из-за устойчивой системы защиты от народа, которой быть не может в церкви.