Ваше мнение: что лучше - бензин или дизель? а может газ?

adminius, ну конечно всем же известно что хаммер Х1 тоже легче чем А3

сравниваетм гольфа с полным приводом на ручке против переднеприводной "вектры" на атомате

дааа... и на видео нихера не 5сек, 6.5 скорее поверю,... ну и конечно пропасть на лицо 7сек и 6.5сек это ж ведь ваще жесть это ж даже хуже чем 7сек и 7сек

может можно где-то найти переднеприводную А4 на автомате и показать как она едет на фоне переднеприводного 93, а?

Андрей Владимирович:

подскажи где можно купить C63 способный отьехать от АЗС дальше 200км

У С63 расход по трассе реально 10 литров. Каких 200 км от АЗС?

Андрей Владимирович:

у кого была фора еще большой вопрос

возьмем две машины, одна имеет 250л.с на колесах и вторая машина имеет 250л.с на колесах, то у кого преймущество? а первый, начальный регламент WTCC был упрощенно таким, тоесть такова была его суть
что самое прикольное при меньшем абсолютном л.с на колесах дизеля поначалу обьезжали бенз

Что-то вы ерунду какую-то говорите.
Плюс бенза - меньшая масса мотора убивается высокой минимальной массой машин в тех гонках.
Вот уже фора номер 1.
Фора номер 2 - сеаты переднеприводные и из-за этого у них меньше допустимая минимальная масса машины.
Т.е. бмв имеет массу 1200кг, а сеат 1170 кг. При том, что мотор у бмв кг на 50 легче, чем у сеата.
Что вы хотите сравнить в таких условиях? Неужели способности мотора, когда бмв тащит на 80 кг больше балласта?
И это еще мы не дошли до основных фор в самих моторах.
Формально мощность не регламентируют.
Но вводятся ограничения:
запрет в бензах электронной педали газа, изменения длины впуска, изменяемых фах газораспределения, запрет на сж выше 11. Это при том. что обывательские авто уже давно имеют 12.5.
Т.е. против турбодизеля, у которого разрешено заглушить различные ЕГР и пр, ездят реально задушенные атмосферные моторы.
И фанаты дизеля радостно визжат о "супер перфумансе современных дизелей".
Смех на палке.

Berezina, все это жалкие отмазки

масса ограничена чтоб сохранить безопасность, чтобы убить на корню идею с обрезанием веса будки и прослаблением силового каркаса, ибо я не вижу проблем сделать вес всего авто в 150кг мотор + 500кг на все остальное

ну сама суть кузовного чемпионата - иметь кузова хоть чуть чуть близкие к серийным

...

теперь про фору, ограничени по массе были всегда, их не добавили "специально для дизеля" их просто оставили без изменений в том виде как проводились эти чемпионаты уже фиг знает сколько лет

далее по весу, разница в весе дизельно мотора и бензомотора - +-50кг
как показали первые чемпионаты WTCC - дизеля перли впереди даже получив полный хэндикап, а это более 50кг

теперь про СЖ и прочее барахло

на колесе все равно одинаково л.с. это было условие входа в кузовной чемпионат
изначально была цель регламента - уравнять мощность на колесе +- 5-10лс
так тда дизеля и вошли

но оказалось что при равной мощности дизеля обьезжат, странно, да

Berezina:

У С63 расход по трассе реально 10 литров. Каких 200 км от АЗС?

на сколько я помню там цифры что-то типа 23-25л, а бак кажется 59л, короче почти 60л

смешно правда

смешно слушать фразу про "расход, который компенсируется баком большого размера",
смешно, когда у тебя C63 и первое что изучается при прокладывании маршрута в дальнем путешествии это сеть АЗС

а расход вейрона на максимальной скорости еще не использовали в качестве аргумента?

Андрей Владимирович:

adminius, ну конечно всем же известно что хаммер Х1 тоже легче чем А3

сравниваетм гольфа с полным приводом на ручке против переднеприводной "вектры" на атомате

дааа... и на видео нихера не 5сек, 6.5 скорее поверю,... ну и конечно пропасть на лицо 7сек и 6.5сек это ж ведь ваще жесть это ж даже хуже чем 7сек и 7сек

может можно где-то найти переднеприводную А4 на автомате и показать как она едет на фоне переднеприводного 93, а?

Ребят, вы с ума сошли? Чем вы спорите? Видео с ютуба? Не смешно ли? Мало того что все замеры "на глаз", так ещё и куча нюансов играет роль - степень износа мотора/кпп, умения пилота давить газ, состояние дороги/резины и тд и тп. О чём речь вообще??? + Любой одометр врёт 100%

poligraph:

я тестировал сааб 2.0Т на автомате на приборе по типу racelogic с esp - 11 сек до сотни, без esp 9, как мы не изголялись меньше не получалось. А вот паспортные на механику 7 секунд. Т.е. в теории тот же 9-3 1.9TTiD на ручке объедет 2.0Т

Где паспортные 7 сек до 100 у 1.9ttid? Что за тупые сказки на ночь? Он чипанутый до 200 коней на 6ступке выдаёт 7.9с , что за цифры вы приводите???
Какой 2.0Т он объехать собирался? Даже 180ps 2.0Т едет с хиршевским саабом одно время, а если стоковый сааб, так его объезжает. А если брать версию 211ps, так сааб нервно курит в сторонке. А если ещё и кваттро , так и того быстрее Вот ваш TTID - 8,5 до сотни по паспорту, с каким 2.0Т ему вообще тягаться?
Ну так куда вы летите, дизелисты? Вот вам точные цифры, всё разжевано-разложено. Ну сколько вы ещё будете спорить?

Berezina:

Андрей Владимирович:
на сколько я помню там цифры что-то типа 23-25л, а бак кажется 59л, короче почти 60л

Ну пипец специалист! 65 литров бак только в цешке стоит! А уж в CL63 AMG на все 90 литров бак! там же и расход указан 14.4/8.2/10.5 , где там 23 литра по трассе?
Ну точнее надо быть, товарищи. Оперируйте цифрами-фактами, а не личным мнением.

Berezina:

лучшем отношении мощность/масса... Это фора №1.

в данном виде спорта не существует лучшего соотношения мощность/масса
его просто нету, потому что автомобиль это единое целое мотор+трансмисия+кузов и рассматриватся они могу только вместе, и когда мотор является лишь 1/10 от веса автомобиля, то про соотношение мощность масса можно просто забыть
да даже если и обязать сохранить разницу в 50кг между типами ДВС то на общем весе в 1т это вообще ничего не решит

про соотношение мощность/масса уместно философствовать на двух колесах, когда вес мотора = весу всего, вот тут ДА

...

Berezina:

Фора №2 - не дают атмосферному мотору увеличивать мощность на низах запретом на изменяемую длину впуска, запретом на изменение фаз, ограничением СЖ.
Т.е. дизель в любом спорте - реклама для лохов.

ой ой ой
любой автоспорт это реклама для лохов, это только старина энцо при жизни продавал машины чтобы финансировать гонки, все остальныеделали ровно наоборот - пиарились в гонках чтобы продавать машины
зачем в WTCC поперлась шевроле, а? вот уж где команда с вековой историей участия в европейских кузовных чемпионатах.... ога
да такая же реклама своих "ведер" для лохов
тоже самое - "Чтобы охлос велся на покупку шевроле не только ради дешевого авто"

Berezina:

Само собой, в том спорте, где масса техники не зашкаливает.

вот именно, а 1/10 от веса авто это зашкаливает
только на двух колесах работает правило "масса техники не зашкаливает"
единсвенное премущество незначительно меньшего веса ДВС осталось при решении компоновочных проблем и развесовки, но и то научились обходить разнесением ДВС и трансмиссии и выносом последний например к заднему редуктору
так что масса +50кг это чушь и высосанное из пальца явление

Berezina:

Причем речь даже о турбобензинах не идет. Реально атмобензин легко уделывает турбодизель, если не играть в поддавки.

а теперь надо смотреть на гонки с другой стороны
один аспект уже озвучен - "реклама авто для лохов"
второй аспект это извлечение прибыли из красочного шоу, и тут необходимо обеспечить ту самую зрелишность, чтобы охлос пошел и чтобы охлосу было интересно и неожиданно
для этого регламент всегда будет закручиватся для одних и продвигатся для других, чтобы было интересно
и самое интересно тут не то как ограничили бензин, а то что изначально ошиблись при вводе дизеля, ибо никто не думал что при уравненной мощности на колесе он так попрет
да ошибко быстро исправили и гонки опять стали гонками

Berezina:

С какого бодуна вдруг у легкового седана будет 23 литра расход при езде на трассе?

неа не на трассе это в раше по отзывам если ехать и не сопли жевать
а вообще нормальный расход смешанный у него 17.24л

и пофигу а сколько там на трассе или в "брошурке для лохов", все это к реальной жизни не относится

iXtrem,

iXtrem:

Какой 2.0Т он объехать собирался?

вы обкурились? их просто уже можно хотябы сравнивать
у дизеля есть моторы которые едут СРАВНИМО с хорошими турбобензинами
даже на бумаге сравнимо
а чтобы узнать кто кого обьедет надо их найти и поехать в липки, на форуме этого не сделаешь

и еще раз повторю, снять можно любую мощность вопрос только в хотелке

iXtrem:

Ну пипец специалист! 65 литров бак только в цешке стоит! А уж в CL63 AMG на все 90 литров бак! там же и расход указан 14.4/8.2/10.5 , где там 23 литра по трассе?
Ну точнее надо быть, товарищи. Оперируйте цифрами-фактами, а не личным мнением.

ну так мы и говорим ТОЛЬКО ПРО ЦЕШКУ!!!
или вы случайно подзыбыли что C и CL это разные авто, это седан и купе!, и что у них бак под задней сидушкой, и что у CL удалось выкроить лишних 30л толкьо потому что этот самый диван удалось выникуть а вместо этого обтянуть бак кожей с поролоном и выдать это за задний ряд

Андрей Владимирович:

у дизеля есть моторы которые едут СРАВНИМО с хорошими турбобензинами
даже на бумаге сравнимо

Не выдумывайте, нету этого. И никогда не будет.
С того же 2.0TFSI снимают 280 коников без особого напряга. Вот та же А3 уже из 6-ки выезжает.

И что самое интересное, 2.0Турбо с мощностью более 300 - вагон и маленькая тележка, те же А5, А3, А4, Гольф Р, Сирокко... А вот 1.9Тид 200 кобыл - редкая птица....

Андрей Владимирович:

вы обкурились? их просто уже можно хотябы сравнивать
у дизеля есть моторы которые едут СРАВНИМО с хорошими турбобензинами
даже на бумаге сравнимо
а чтобы узнать кто кого обьедет надо их найти и поехать в липки, на форуме этого не сделаешь
и еще раз повторю, снять можно любую мощность вопрос только в хотелке

А толку от ваших сравнений? Это лишь мечты и надежды обладателей дизелей. И то теоретические. Вы насмотрелись роликов с ютуба и делаете выводы. На деле же БИ-турбодизель мало мальски едет свои законные 8.5 до сотни, при этом однотурбинный бензин делает 6,9 до сотни, что вы тут сравниваете, расскажите мне подробнее? Ну вот что??? И вообще уцепились вы за сааб этот? Ну задули они по самые яйца бедный 1.9, ну вот давайте без лукавства, какой ресурс у него? Берите массовый дизель , vagовский какой 2.0 - там более или менее сочетается отношение "мощи" /надежности.

Андрей Владимирович:

ну так мы и говорим ТОЛЬКО ПРО ЦЕШКУ!!!
или вы случайно подзыбыли что C и CL это разные авто, это седан и купе!, и что у них бак под задней сидушкой, и что у CL удалось выкроить лишних 30л толкьо потому что этот самый диван удалось выникуть а вместо этого обтянуть бак кожей с поролоном и выдать это за задний ряд

Пардон, клемануло про CL. В С63 бак на 66 литров. По городу расход 18 с копейками, трасса - 10.2л

Андрей Владимирович:

прсто у меня такой сааб и на автомате и я лично проверил что из 9сек он выезжает как раз где-то в 8.7-8.8

Ну верно, ему производитель и прописал такие цифры
8,7 до 100.

Андрей Владимирович:

это только на одной турбине, и то что 200сильный выедет из 8 я уверен на 100%

а почему это только на одной турбине? Мотор же TTid у вас?
а то что 200 сильный должен выехать, так ему тоже прописали 7,9с до 100.

Андрей Владимирович:

но ездил на 1.8tsi, сравнивали с саабом в том числе и две рядом на разгоне до сотки я выходил на корпус, полтора

какой кузов audi?

И вообще смотрите различие 1.8Т и 2.0Т коль уж брать кузов В8, вот график 1.8tfsi
250nm на 1500 до 4500 а потом 160 лс
и 2.0Т
350 nm на 1500 до 4500 а потом 211 лс.
Не кажется ли, что эти моторы не слабо так отличаются?

Андрей Владимирович:

где тут 18?
где тут 10?
http://www.spritmonitor.de/en/overview/28-Mercedes-Benz/270-C-Kla ... owerunit=2

а глубоко пофигу. Дураку ясно, что С63 никто не покупает, чтобы на нём ездить в супермаркет и педаль газа жалеть, провокационный мотор, естессно люди жмут газ, вот и реальный расход.
А вот идеальные условия производителя гарантируют, что если ездить плавно, никуда не спешить и уступать пешеходам , то получится вот такой расход
18.2/8.4/12.0