Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4406

    20 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • scuka_vrednaja Member
    офлайн
    scuka_vrednaja Member

    490

    16 лет на сайте
    пользователь #117437

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 15 ноября 2011 13:05

    Живу в квартире в 2хлетней многоэтажке. Плитка год уже как на стенах/полах. Полет нормальный.
    Но вот подвесные потолки и покрашенные стены усадку не выдерживают(

    ...и Бог создал женщину. Существо получилось злобное, но забавное и приятное... на ощупь.
  • Cloun1970 Senior Member
    офлайн
    Cloun1970 Senior Member

    843

    13 лет на сайте
    пользователь #335033

    Профиль
    Написать сообщение

    843
    # 15 ноября 2011 14:46

    может кто и по ценам сориентирует? новостройка, укладка плитки на стенах и полу...сколько квадрат? Или даже может кто-то посоветует мастера хорошего?

  • JimCrow Senior Member
    офлайн
    JimCrow Senior Member

    688

    21 год на сайте
    пользователь #6265

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 15 ноября 2011 16:12
    scuka_vrednaja:

    Но вот подвесные потолки и покрашенные стены усадку не выдерживают(

    А можно узнать, что конкретно с подвесными потолками происходит? Может есть фото? И как именно отделывали гиспокартон, клеили ли "сетку"?
    Спасибо.

  • P28 Member
    офлайн
    P28 Member

    470

    14 лет на сайте
    пользователь #256935

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 15 ноября 2011 22:46 Редактировалось P28, 3 раз(а).
    Floragus:

    договаривались на ровные стены под покраску. Мы со строителями сошлись во мнении, что эта работа гораздо более тонкая и дорогостоящая, чем подготовка од обои; они назначили цену за свою работу, мы не торговались. Лишь бы сделали хорошо! То, что мы видим сейчас, не вполне соответствует нашему представлению о ровных стенах. Строители говорят, что стены ровные, а все, что нас не устраивает, снивелируется покраской. Поскольку красить мы будем после паркетных работ, есть вероятность, что этих ребят мы уже не словим, если что-то пойдет не так, и докрашивать будут другие люди, а по итогу претензии предъявить будет некому. Поэтому хотелось бы услышать сейчас экспертную оценку (уже вижу, что заочно это сделать сложно), к чему надо отнестись философски, а где откровенная халтура или кривые руки, за которые надо заплатить соответствующе (как за подготовку под обои).

    Чистовая покраска проявит, помимо того что сейчас видно, еще и те дефекты которые на данный момент не бросаются в глаза.
    Стены подготовленные под покраску, это идеально ровные стены отшпатлеванные финишной шпатлевкой и зашлифованные мелкой нождачкой, т.е. никаких царапин и неровностей быть не должно. Мы красим краскопультом, который позволяет нанести краску очень тонким слоем, т.е. никакие дефекты не скрываются. Представьте себе какой должен быть слой краски чтобы скрыть неровности, при условии что краска наносится равномерным слоем.
    Философски можно отнестись к наложению слоев краски друг на друга, заметном при рассеянном боковом свете.
    Принимал ли кто-нибудь промежуточные этапы работ? Например штукатурку? Если изначально все делалось халтурно то нужно не платить за подготовку "под обои" вместо подготовки "под покраску", а нужно не платить ничего + взыскать стоимость материала и стоимость работ для приведения поврехностей в надлежащее состояние, если берутся сами то не оплачивать материал и работу по исправлению.
    Чтобы окончательно вас запугать :) , представьте себе вариант исправления подготовки стен после укладки паркета, со всем мусором,влажностью и т.д., и готовы ли вы повторно заплатить за все подготовительные работы другим, скорее всего более дорогостоящим, специалистам.
    Итог всех таких проверок мне известен, после предъявления замечаний, предыдущая бригада со скандалом (что вы от них требуете невозможного и за такие требования нужно платить в разы больше, хотя по факту сколько не плати результата не будет, а договора у вас с ними нет :o :-? ) решает расстаться с вами не получив последнего платежа (какую он составит часть от общей сметы мне неизвестно, но как правило максимум месячный заработок), вы остаетесь со сметой от новых людей (например нас :roll: ) которая равна всем предыдущим вложениям и после семейных дебатов решаете отнестись философски и поклеить обои на неровные стены либо оставить их как есть. Правда бывают исключения - коттедж 450 м2 подготовленный под покраску и обои - переделывался заново.
    Сам не знаю реалист я или пессимист? :shuffle:

  • alexzhouk Senior Member
    офлайн
    alexzhouk Senior Member

    660

    14 лет на сайте
    пользователь #208423

    Профиль
    Написать сообщение

    660
    # 15 ноября 2011 23:02 Редактировалось alexzhouk, 1 раз.
    P28:

    Итог всех таких проверок мне известен, после предъявления замечаний, предыдущая бригада со сканадалом (что вы от них требуете невозможного и за такие требования нужно платить в разы больше, хотя по факту сколько не плати результата не будет, а договора у вас с ними нет) решает расстаться с вами не получив последнего платежа

    Ну почему? Если это фирма - можно обратиться в суд - наверняка выиграете. А если шабашники - уголовную ответственность в нашей стране за незаконную предпринимательскую деятельность еще никто не отменял. Обратитесь в Госконтроль (они по-моему занимаются выявлением таких фактов). Деньги может и не вернете - но людей научите на всю оставшуюся :moderator:

  • Floragus Member
    офлайн
    Floragus Member

    130

    17 лет на сайте
    пользователь #99216

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 16 ноября 2011 00:57
    Kiryla2002:

    Тогда пусть кладут первый слой - один фиг перед покраской стен их обеспыливать нужно.

    Видимо, так и сделаем. частичное тестовое окрашивание

    P28:

    идеально ровные стены

    нет, у нас не идеально. а градуса допустимой погрешности не существует? :)

    P28:

    Принимал ли кто-нибудь промежуточные этапы работ? Например штукатурку?

    муж принимал, говорил свои замечания. они соглашались и исправляли как могли

    P28:

    представьте себе вариант исправления подготовки стен после укладки паркета, со всем мусором,влажностью и т.д., и готовы ли вы повторно заплатить за все подготовительные работы другим, скорее всего более дорогостоящим, специалистам.

    жесть. не готовы, разумеется. хочется выйти из этой ситуации с наименьшей головной болью. для обоев стены сделаны очень даже прилично. видимо, самое время поинтересоваться стоимостью обоев под покраску :-?

    alexzhouk:

    Деньги может и не вернете - но людей научите на всю оставшуюся

    руки им уже не выпрямить :(

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    15 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 16 ноября 2011 01:53
    Floragus:

    нет, у нас не идеально. а градуса допустимой погрешности не существует?

    Даже полмиллиметра перепад будет заметен, когда упадет на стенку ранний луч утреннего света :)

    Floragus:

    видимо, самое время поинтересоваться стоимостью обоев под покраску

    А может просто поискать нормальных, а этим не платить за работу, раз и материала много пошло, и договаривались на соответствующий уровень?
    Если уж обоями займетесь - то есть приличные варианты почти без рисунка...

  • P28 Member
    офлайн
    P28 Member

    470

    14 лет на сайте
    пользователь #256935

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 16 ноября 2011 09:31
    Floragus:

    Kiryla2002:

    Тогда пусть кладут первый слой - один фиг перед покраской стен их обеспыливать нужно.

    Особенно если учитывать, что вся пыль от паркетных работ еще впереди. :) Если решитесь в последствии красить краскопультом, то шагрень (шубку), которыя образуется при нанесения краски валиком будет уже не убрать.

    Floragus:

    нет, у нас не идеально. а градуса допустимой погрешности не существует?

    По высококачественной штукатурке по уровню 1мм на 1 м высоты, но не более 5 мм (если у вас потолки выше 5 м) на всю высоту помещения, откосы также 1 мм на 1м высоты, но не более 3 мм на всю высоту. Ровность поверхности на 4м2 не более двух неровностей глубиной (высотой) не более 2мм.
    Улучшенная штукатурка по уровню не более 2мм на 1м, но не более 10мм на всю высоту помещения (при потолках в 3м не более 6мм получается), откосы 2 мм на 1 м, но не более 5 мм на всю высоту. (т.е. что наступит раньше)
    Допуски по высококачественной штукатурке по сути равны погрешности уровня (около 0,5 мм на метр не помню точно).
    Это только штукатурка, после шпатлевки поверхность должна быть идеально ровной по плоскости, как говорят строители "криво но гладко" :) , т.к. все царапины и выбоинки будут видны после покраски.

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 16 ноября 2011 09:33

    Kiryla2002, вообще-то допуск 2 мм на 2 метра, и к идеалу можно стремиться, но достичь его невозможно.

    Будем жить плохо, но недолго
  • P28 Member
    офлайн
    P28 Member

    470

    14 лет на сайте
    пользователь #256935

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 16 ноября 2011 09:52
    sergej-123:

    и к идеалу можно стремиться, но достичь его невозможно

    Это понятно, и заказчики должны понимать что понятие "идеально" для строительных и ювелирных работ несколько отличается. :) Но есть отправная точка - это требования норм.

  • stu Senior Member
    офлайн
    stu Senior Member

    720

    16 лет на сайте
    пользователь #124087

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 16 ноября 2011 10:22
    P28:

    sergej-123:

    и к идеалу можно стремиться, но достичь его невозможно

    Это понятно, и заказчики должны понимать что понятие "идеально" для строительных и ювелирных работ несколько отличается. :) Но есть отправная точка - это требования норм.

    Ага, только многие так называемые нормы остались с советских времен и их просто перенесли в современные СНБ, ТКП и прочую хрень... Так вот, за те бабки, которые заламывают многие шабашники, позиционирующие себя как высококачественные, многие "расслабляющие" их нормы я даже рассматривать не буду.

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 16 ноября 2011 10:24

    stu, не смешите. Почитайте итальянские нормы на качество плитки.

    Будем жить плохо, но недолго
  • stu Senior Member
    офлайн
    stu Senior Member

    720

    16 лет на сайте
    пользователь #124087

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 16 ноября 2011 10:34

    sergej-123, вас устроит отклонение кирпичной кладки от вертикали в 10-15мм? меня нет. Потому что потом при последующей штукатурке будет дополнительный слой за мой же счёт... поэтому в приведённом примере нужно сразу делать по уровню и не ссылаться на всякие удобные для шабашников нормы. :D

  • Andrbel Senior Member
    офлайн
    Andrbel Senior Member

    2852

    20 лет на сайте
    пользователь #26693

    Профиль
    Написать сообщение

    2852
    # 16 ноября 2011 11:47
    Cloun1970:

    и Все???? Никаких трещин не будет? а вы сами не кладете плитку? слишком профессиональный ответ....

    Почему все? Гидроизоляцию пола сделайте, это обязательно если душевую кабину ставить планируете. В остальных случаях-рекомендательный характер. Трещин на плитке не будет. На пол можно клей по проще брать, тот же Люкс например. По укладке-куча мастеров в газетах и на форуме, выбор есть всегда.

  • a.n.z Member
    офлайн
    a.n.z Member

    169

    13 лет на сайте
    пользователь #413157

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 16 ноября 2011 12:13 Редактировалось a.n.z, 1 раз.
    stu:

    и не ссылаться на всякие удобные для шабашников нормы.

    Ага ,напишите свои и все строители сразу будут работать по вашим нормам :)
    А ещё можно и расценки свои установить(что бы выгоднее было).
    Есть нормы ,которых следует придерживаться при производстве работ(строителям) и при приёмке (заказчику),а иначе будет анархия.

    Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь:
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    14 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 16 ноября 2011 12:26

    stu, вы устанавливаете для строителей свои нормы-а они вводят коэффициент к расценкам-отклонение 7 мм вместо 15-коэфф 2 :D

    Будем жить плохо, но недолго
  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    15 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 16 ноября 2011 21:13 Редактировалось Kiryla2002, 1 раз.
    sergej-123:

    вообще-то допуск 2 мм на 2 метра

    2 мм чего? Ямы или отклонения от вертикали? По уровню может хоть под углом в 45 град быть, но плоскость должна быть ровная. Даже полмиллиметра, если это канавка или бугор будут очень бросаться в глаза. А если там бугор на 5 см, но равномерно растянутый на 2 метра, то его фиг увидишь - будет казаться "шо так у було"...

  • Floragus Member
    офлайн
    Floragus Member

    130

    17 лет на сайте
    пользователь #99216

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 17 ноября 2011 00:07
    P28:

    есть отправная точка - это требования норм

    a.n.z:

    Есть нормы ,которых следует придерживаться при производстве работ(строителям) и при приёмке (заказчику),а иначе будет анархия

    Вот! Большое спасибо, что эти нормы наконец-то озвучили. Ситуация прояснилась, провели сегодня первый раунд переговоров :)

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    15 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 17 ноября 2011 01:46
    Floragus:

    провели сегодня первый раунд переговоров

    И как успехи? Кстати, насколько реальность страшнее озвученных норм?

  • Floragus Member
    офлайн
    Floragus Member

    130

    17 лет на сайте
    пользователь #99216

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 17 ноября 2011 12:50
    Kiryla2002:

    И как успехи? Кстати, насколько реальность страшнее озвученных норм?

    Пока рано говорить, потом отпишусь )
    Страшнее - ненамного оказалось, т.к. ребята по собственной инициативе подтянули еще стены