Ваше мнение: что лучше - бензин или дизель? а может газ?

Бамбарбия Кергуду, ага, я давал ссылки, в британии и в германии тоже плохое топливо. да?

двигатели TSI создавались для работы на обедненных смесях

+много.

штатный турбодизель 1.9литра 150сил через пару часой работы на полной мощности получал такими же граблями - прогорали поршни.

CADET50:

А пока теория красива, а практика настораживает. имхо.

Так было всегда.
Только раньше было больше проблем.

blase:

Неа. В старых там ломаться нечему.

Есть там чему ломаться, если вы про капиталку заговорили - все что касается капиталки было всегда.

Engineerno1:

Я уже отписывал ,что двигатели TSI создавались для работы на обедненных смесях.

Мало ли какую фигню вы еще можете написать.
Никогда ТСИ не работали на обедненной смеси и не создавались для нее.

CADET50:

Hitman:

Нагрузки выросли, а физические размеры уменьшились.

вот и я так предполагаю, но как это можно устранить в последствии?

Доскональным изучением возникших проблем, и разработкой/улучшением технологии и материалов, разработкой других смазочных материалов, проведением более длительных стендовых испытаний и т.д..( Т.е. дополнительными расходами, которые приведут к еще большей стоимости двигателей и стремлением окупить все это применением более дешевых материалов или увеличением объемов продаж, что тоже не может длиться бесконечно)

Berezina ваши дилетантские поверхностные знания, подкрепленные понятиями "мне одна бабка сказала" с постоянно меняющейся точкой зрения могут заинтересовать только детей ясельной группы, да и то вряд-ли.

Андрей Владимирович:

пока про гидронатяжитель цепи моторов семейства TSI

и что ГНЦ? с ГНЦ ВСЕГДА были проблемы на любых моторах в любое время(новые или сильно б/у, я свой ГНЦ заменил на 110 ткм), будь то 1,8Т MPI или 2,4 или 2,8. и то что известно о проблемах с ГНЦ сейчас на новых машинах, означает лишь бОльшую доступность к покупке нового автомобиля и к получению информации(читайте распространенность интернета)

По моему Березина, написал в этой ветке правильные слова про авиакатастрофы в СССР и программу Время

Андрей Владимирович:

Berezina,

Какие длительные стендовые испытания?

Не смешите.

Вот именно опыт и набирается путем массовой реальной эксплуатации.

опыт, да?
тут есть стойкие ощущения что многие якобы упущения сделаны специально и никто их в принципе исправлять не будет никогда

забудем пока про гидронатяжитель цепи моторов семейства TSI
вот еще пример замечательного инженерного гения вага

на данном моторе сигнализатор качества масла срабатывает, когда "поезд уже ушел". Недавно делали мотор, у которого на малых оборотах валик еще не проворачивался и давление в системе было (мы его измеряли), при повышении оборотов (росте нагрузки на насос) валик начинал проворачиваться, но приборы не показывали водителю аварийной ситуации. Машина (Шаран), вообще, приехала по совсем другой причине - мотор не развивал тяги. Выяснили, что из-за турбины и стали докапываться, откуда ноги растут. В итоге новая турбина, шлифовка вала в 0,25 , полировка распредвала, замена всех вкладышей по кругу и покупка нового приводного валика. В этом случае сносились грани на самом валике, а шестигранные отверстия были целыми. В целом для умных немцев конструкция поразительно кретинская. Будто нарочно сделано, чтобы через 150 Ткм покупали новую машину.

мало того что специально в мотор встроили "троянского коня", который выстреливает когда надо, с запрограммированной надежностью, так еще сделали все что можно, чтобы эта палка гарантированно выстрелила и раньше времени никто ничего не заметил

Да нету никакого троянского коня. Успокойтесь. Все гораздо банальнее. Перешли от моделирования руками к компьютерной разработке, стендовые испытания заменили компьютерным моделированием. И все. В модели (в любой модели!) есть допуски и упущения, вот они и вылазят. Но если они вылазят за пределами гарантии - это уже не проблема производителя и разбираться с этим они не будут. Свои законные 100 тык и 3 года машина отживет, а дальше не их проблемы.
Да и общая тенденция. Машина в долларах стоит столько же того же класса, что и лет 20 назад. Технически она оснащена гораздо лучше. Спрашивает, какого уя цена в уе та же, если инфляции подвержены все валюты в мире в той или иной степени? На чем экономят? На качестве сильно нельзя, вот и сокращают издержки где только можно: унификация, платформа общая на несколько моделей, компьютерное моделирование вместо реальных краш-тестов и стендовых испытаний. Все закономерно и логично. Да и обкатку возлагают на покупателей, т.к. сказать переносят издержки на конечного потребителя. Сломалось - поменяли, нет - ну и ладно. А еще есть разные водители: кто-то заметит, что проблема есть, а кто-то будет думать, что так и надо, пока машина совсем колом не станет...

Кстати, самый наглядный в этом деле пример - это поголовное внедрение двумассовых маховиков. В теории все должно выглядеть красиво: гасим колебания более эффективно на малых оборотах, что позволяет ездить на этих малых оборотах и экономить топливо. Особенно актуально в тракторах с их 6-тью передачами и 1400 оборотов на 90кмч. Все красиво. Тысяч 150-200 километров.... А потом уже второй владелец платит за первого в вопросе экономии топлива... Чудес не бывает, верно?

Berezina:

А они по другому не могли сделать и это их устраивало.
Из-за низкого качества, из-за отсталых технологий лучше не получалось.
И те громадные мех.потери, которые были у таких моторов выливались в большом расходе, который и есть реальная нагрузка на мотор для деталей цпг. Как раз именно такие моторы капиталить чаще и надо.
Потому и обанкротились в итоге.
Потому что, такие динозавры нах не надо никому - ни надежности, ни перфуманса, ни экономии.

как надо не любить американские моторы, либо просто большие обьемы чтобы такую чушь написать
по мне уж ничего надежней старого доброго американского v8 сделанного на новый лад уж не придумать

Hitman:

Вот поэтому никогда эти траблы не будут устранены.

траблы никогда не будут устранены по иным причинам - авто продается один раз и ТОЛЬКО ОДИН РАЗ получается прибыль, а продавая к нему расходники и запчасти к авто ЗАРАБАТЫВАТЬ НА АВТО МОЖНО годами... К тому же начальный порог входа - скажем в 30к, вместо 20к отпугнет потенциального клиента, а продав за 20к "добрать" в течение лет 10 эти самые 10к (и больше) с данного и других пользователей - запросто...

Это простой бизнес - ничего личного - потому нет смысла вкладывать деньги и делать "долгоиграющие" вещи в массовом сегменте...

Потому - что бензин, что дизель - везде будут траты - важен лишь временной интервал владения для получения мах отдачи вложенных средств. Но конечно можно верить в лохов-буржуев, которые покупают авто только для того, что бы подешевле его скинуть белорусу, как следует обслужив и все заменив .

Автомобиль есть товар крайне не эластичный - как лекарства скажем - альтернативы как таковой нет и за возможность свободно перемещаться в любом случае будут платить... А заплатив деньги скажем за авто, в случае поломки маховика - придется покупать маховик...

Hitman:

с технической точки зрения

с технической точки зрения никто не расчитывает на эксплуатацию авто по 10-20 лет - даже на холодильнике скажем срок службы стоит 7 лет, после чего его стоит утилизировать - именно так написано у меня в мануале, так почему кто то полагает, что авто - вещь намного сложнейшая - делается на десятки лет? Это даже если не брать в расчет экономические причины - вроде страховок - заставляющие избавляться от авто, после определенного срока...
Например по страховкам - вот на скорую руку:

Учитывают немцы и год выпуска авто. На ТС моложе 3 лет полагается скидка 7,5%. Автомобили в возрасте от 3 до 6 лет не получают ни скидок, ни надбавок. А для ТС старше 6 лет предусмотрена надбавка в 12% .

Hitman:

Поэтому вскоре следует ожидать авто D -класса с литровыми жужжалками с 2-ым/3-ым турбонаддувом, изменяемыми фазами газораспределения, и т.п. приблудами и мощностью под 150 л.с на 6000 об/мин...

ну никто же не против цветного дисплея в телефоне и в тоже время царапающегося моментом корпуса?

так и тут - в ЕС главное - экономичность и безопасность в первые 5-7 лет, а не скажем гаражная ремонтопригодность и надежность после 200к пробега и 5-7 лет...