Реально ли завести в РБ paypal счет? (часть 2)

banec:

Через манибукеров наверное быстрее перегонять, но есть и https://[spam]/?do=pages&p=fees

Счет LiqPAY Карта Visa СНГ 1.95 USD + 1% 3-6 банковских дней до 250 USD за 1 транзакцию

через эту систему платил, но на карты не выводил.

Спасибо, инфа полезная. Ща добавлю в свой пост со ссылкой на Вас.

Все-таки в шапку надо добавить. Все очень толково и понятно расписано.
sedated, Молодец!

sedated:

Не захотел играть в автокликинг, открыл в России карту VISA (банка "ВТБ 24" ), привязал её к Moneybookers и paypal. Пополняю российскую карточку с белорусской через Moneybookers (теряется 1.9% суммы + 1.8 евро (т.е. приблизит. 2.5 USD, они всегда по курсу конвертируют)). Для мелких покупок не огонь, но если что-то стоит 20 USD и выше, то считаю более-менее адекватным решением.
UPD. Вместо Moneybookers можно использовать (с чуть более выгодными тарифами) следующее (как сообщили ниже в этой теме) :

banec:

Через манибукеров наверное быстрее перегонять, но есть и https://[spam]/?do=pages&p=fees

Счет LiqPAY Карта Visa СНГ 1.95 USD + 1% 3-6 банковских дней до 250 USD за 1 транзакцию

через эту систему платил, но на карты не выводил.

Правовой аспект я оставляю закрытым. Для открытия банковских счетов за рубежом гражданам РБ нужно разрешение НацБанка. Как заявляют представители НацБанка (пруф), за нарушение этого закона ответственности физ. лицу не предусмотрено. Думаю, если вы тратите небольшие (?) суммы, то на вас всем наплевать, а вот если на такой счёт придёт крупный доход из-за рубежа, то налоговая вас не забудет. На этом оффтопик оканчиваю.
Кто заинтересовался, российский банк можете выбирать себе сами. Я расскажу, что привлекло (в) и отвлекло (от) банка "ВТБ 24".
Во-первых, как всегда, есть желание никуда не ездить, а получить карточку почтой. Такого в российских банках я не нашёл (есть, конечно, система он-лайн платежей qiwi, там можно (имея российскую SIM'ку) выпустить карточку, которая придёт почтой, но она в рос. рублях и обложена некоторыми комиссиями, в частности, при расплате валютой). За сим, захотелось минимизировать поездки в Россию до 1 шт. Благо, мне нужно было сгонять на рок-концерт на выходные в Питер. Если вам специально по другим причинам не нужно в Россию, то направляйтесь в Смоленск (чтобы лишних денег на более дальние пункты не тратить). В Смоленске, например, есть офис "ВТБ 24", который работает в субботу, поэтому отпрашиваться с работы/учёбы вряд ли придётся.
Во-вторых, многие банки России открывают карты нерезидентам РФ, нередко просят регистрацию на территории России, хоть вообще последняя и не является обязательной (на усмотрение банка), в больших банках решение об открытии счетов нерезидентам принимают начальники отделений, в мелких банках (если у вас нет регистрации) либо пошлют нафиг, либо откроют счёт без запар =) Банк "ВТБ 24" достаточно дружелюбен к нерезидентам, что описано прямо у них на сайте http://www.vtb24.ru/personal/cards/debit/

Банк ВТБ24 оформляет дебетовые карты и лицам, не являющимся гражданами Российской Федерации. Эти типы карт могут быть оформлены в качестве как основных, так и дополнительных. Для оформления необходим паспорт иностранного гражданина.

Порадовало, что регистрацию не включают в список обязательных требований.
В-третьих, в России, как и у нас, карточки делаются около недели, поэтому, если мы хотим в один присест (читай "одну поездку" замочить несколько зайцев, то в страну мы должно отправляться только за готовой карточкой. Банк "ВТБ 24" предлагает инициировать процесс открытия карточки прямо через интернет: всё тот же URL http://www.vtb24.ru/personal/cards/debit/, кликнуть по ссылке "Заказ дебетовой карты". Только не торопитесь кликать, дочитайте эту инфу до конца.
Так как Moneybookers позволяет выводить баксы только на карту VISA, то лучше заказывайте именно такую карту (неважно, Virtual, Electron, Classic, Unembossed и т д). Хотя через тот же Moneybookers можно вывести деньги прямо на банковский счёт, к которому у вас может быть привязано хоть Mastercard/Maestro, всё равно лучше пусть карточка будет VISA (тогда у вас +1 тривиальная опция по выводу денег из Moneybookers).
В чём отличие всех этих разновидностей VISA? Это оффтопик, но буквально 2 слова для тех, кто, к примеру, впервые видит слово "Unembossed". Обычная VISA Classic по умолчанию идёт с рельефно выдавленными буквами имени (процесс выдавливания этих букв называется эмбоссировкой), нужна на всяких старых считывателях карточек за бугром (например, в Apple Store в New York'е не принимают VISA без эмбоссировки), в общем, это более понтовая тема, чем карточка Unembossed (без выдавливания букв) по ряду причин, которые жителям России и Беларуси индифферентны. Карточки Visa Electron считаются предназначенными, главным образом, для платежей, хоть и не исключают возможность приёма денег, поэтому, как более низкий класс карт, Visa Electron всегда идёт без эмбоссировки. В итоге, по своей сути (в нашем частном случае) Visa Classic Unembossed = Visa Electron. Заканчиваю оффтоп.
Тарифы на открытие дебетовых карт + обслуживание счёта карты в "ВТБ 24" такие:

Visa Electron или Visa Classic Unembossed (в рублях - 150 рублей в год, в евро - 5 евро в год, в долларах - 5 долларов в год, мультивалютка (EUR/USD/RUR) - 210 рублей в год)

Visa Classic (в рублях - 750 рублей в год, в евро - 25 евро в год, в долларах - 25 долларов в год, мультивалютка (EUR/USD/RUR) - 750 рублей в год).

Тарифы на виртуальные карты не помню, поштудируйте сайт плиз.

Оплачивать заранее ничего не надо. После выпуска карты эта сумма будет торчать просто минусом на карте!
В общем, легко можно заполнить заявку на выпуск карточки на сайте "ВТБ 24". Там же можно выбрать отделение банка, в котором вы хотите забрать готовую карточку. В заявке указываются паспортные данные и прочая мишура (как и у нас в банках), не забудьте указать, что у вас белорусское гражданство.
В ответ получите номер заявки и телефон, по которому узнавать статус обработки заявки.

Спасибо!

Ваше заявление (№2***72) было принято к рассмотрению Банком. Срок рассмотрения составит порядка 7 рабочих дней. Результаты рассмотрения заявки вы можете уточнить по телефону 8-800-700-24-24 круглосуточно.

Беда в том, что это номер бесплатной службы звонков по России ("8 800" ), и из Беларуси по нему не дозвониться, поэтому я пользовался номером (495) 771-78-88.
По срокам. Оставил заявление на сайте в четверг в 10 вечера. Позвонил по номеру во вторник, и мне сказали, что в пятницу после обеда карточку уже можно забрать. То есть реально делали неделю.
В субботу приехал в отделение банка в Россию, карта была на месте, поэтому можно её забирать, соответственно даже случчего спрашивать у вас российскую регистрацию сотруднику банка уже не comme il faut. Достаточно лишь белорусского паспорта. В банке заставят по новой заполнить заявление на выпуск карточки, но уже от руки.
Далее мне предложили открыть интернет-банкинг. А если вам не предложат, то естесно предложитесь сами. Внимание! Интернет-банкинга у них два вида. Один в режиме read-only (только смотреть, чё творится на счёте), другой очень мощный - чуть ли не отдельный полнофункциональный банк, в котором можно открывать счета, делать разные вклады, производить конверсию валют, покупать чё-то на российской фондовой бирже, проводить какие-то транзакции с Паевыми Инвестиционными Фондами и прочие радости. Read-only называется "Телеинфо" и он бесплатный. Полнофункциональный называется "Телебанк" и стоит 300 рос. рублей в год, правда, первые 90 дней бесплатно. Ещё если открываете "Телебанк", получаете небольшой гемор на жопу: дело в том, что кроме логина и пароля туда нужен ещё одноразовый "переменный код", который можно взять на карточке переменных кодов, выдаваемой в банке. На карте всего 112 кодов и она одноразовая (итак, у вас 112 попыток входа в интернет-банкинг), то есть потом надо снова ехать в банк в Россию и брать новую карточку переменных кодов, так что попросите сразу несколько таких карточек, дабы ездить поменьше. Стоит упомянуть, что "Телебанк" - это в некотором смысле отдельный от "ВТБ 24" виртуальный банк, так что счета и вклады, которые вы там делаете, вряд ли отображаются на какие-то реальные счета в "ВТБ 24", поэтому взаимосвязь по выводу денег с виртуального банка в реальный происходит через вашу дебетовую карточку, насколько я это понял.
Всё, потом валишь в банкомат с купюроприёмником, восполняешь минус за открытие карты, кладёшь чё-нить поверху и будь таков.
Карта нормально привязалась к paypal и Moneybookers. Единственное, что Moneybookers даже после привязки тестовым платежом не давал вывести на эту карточку деньги, пока я не сделал ещё один небольшой платёж с российской карты в Moneybookers.
Хочу упомянуть, что тут нет проплаченной рекламы, я сам буду рад почитать, как и что вы смогли замутить в других банках или даже в этом.

Прекрасная статья, но есть одно но, о котором вы упомянули в своем FAQе, но ответственности за него не разъяснили. Гражданам РБ запрещено иметь счета в иностранных банках без разрешения нац. банка. Нацбанку сопственно по барабану ваши счета, о чем вам его представители и сказали, но они не по барабану нашим налоговым органам. В зависимости от объема оборотов за это предусмотрена административная либо уголовная ответственность. Объем после которого наступает уголовная - 35млн. за период 5 лет. Если 35млн не наберется, то все обороты по счету облагаются подоходным налогом 12% + влепливается штраф за сокрытие доходов от налогообложения(сумму не помню, но она довольно значительная, до 150 базовых). Вам может показаться что ваш микро-счет в братской республике никому и на фиг не нужен и никто его не найдет и будете неправы. Потому что есть у нас такая организация ДФМ(департамент финансового мониторинга. Кто хочет может почитать про нее, может сделать это здесь http://www.kgk.gov.by/ru/dfm/osnovnye_zadachi. Если вкратце, то Департамент входит в состав группы «Эгмонт» (http://www.egmontgroup.org), неформального объединения финансовых разведок, созданного для поддержки национальных программ по борьбе с отмыванием денег, обеспечения оперативного обмена финансовой разведывательной информацией, передачи опыта и повышения квалификации сотрудников финансовых разведок. Также Департамент представляет интересы Республики Беларусь в Евразийской группе по противодействию легализации преступных доходов и финансированию терроризма). Кроме этих высоких целей ДФМ периодически запрашивает из России и Казахстана информацию о счетах резидентов РБ в российских банках. После чего отправляет эту информацию в налоговую, а оттуда уже к вам в один прекрасный момент поступает звонок. Так что я вам советую как можно быстрее закрывать ваши счета в банках дружественных стран и никаких операций со счетами не совершать.

Другое дело Прибалтика . ЕС понятное дело никакими финансовыми данными с нашей страной не обменивается и если вы не совершите глупость и не цвыркнете в нашем банкомате литовской карточкой, а также не будете всем подряд рассказывать про то что у вас есть счет в иностранном банке, то вы сможете без проблем пользоваться пэйполом, конечно пока он не подсечет что все товары приходят в Беларусь .

KWON, можно было не цитировать весь пост.

KWON:

Другое дело Прибалтика

Как показали последние события и в странах ЕС уже иметь счета небезопасно.

KWON:

конечно пока он не подсечет что все товары приходят в Беларусь .

А какое дело пэйпалу на какие адреса отправляются товары - не пишите ерунды.

nrm:

KWON, можно было не цитировать весь пост.

KWON:

Другое дело Прибалтика

Как показали последние события и в странах ЕС уже иметь счета небезопасно.

KWON:

конечно пока он не подсечет что все товары приходят в Беларусь .

А какое дело пэйпалу на какие адреса отправляются товары - не пишите ерунды.

О каких событиях идет речь?

У меня к одному пэйполу была привязана латвийская карточка и вот в один прекрасный момент я получил следующее письмо:
Hello ...,

Your account has been permanently closed due to violations of our User
Agreement. At this time we do not offer service to residents of Belarus.

We look forward to expanding our services to additional countries in the
future. Establishing our service in each new country involves complex
changes due to different regulations in each of these countries. Our
International Team is working hard to expand our services as rapidly as
possible.

For a list of PayPal supported countries, please visit our PayPal website.
Please continue to check our website for updates and features regarding
International Membership. We apologize for the inconvenience this has
caused you.
Thank you for your interest in PayPal-the fastest, easiest, and safest way
to send money in the world!

If your PayPal account balance is zero, and you have no unresolved buyer
complaints or chargebacks, your account will remain limited.

Так что как раз пэйполу и не все равно куда отправляется товар. Вернее для него имеет значение Permanent Residence покупателя или продавца.

sedated:

KWON,

я ж не пишу о способе отмывания денег. Какое им дело до моих оборотов? Доказать, что средства по счёту мои собственные, и с них я уже уплатил подоходный налог в Республике Беларусь? Думаю, докажу, если сами ко мне постучат.
Ну а тот пост - да, про технические моменты, а не про правовые.

Какое им дело до ваших оборотов ? Шутите что ли. Вам влепят штраф уже за то что вы открыли счет в иностранном банке без разрешения нацбанка. Это квалифицируется как сокрытие доходов от налогообложения.

В любом случае дело ваше конечно. Мне эту информацию довел сотрудник ДФР, который сам не раз отправлял информацию в налоговую, но можете поэкспериментировать.

Ну а технические моменты хорошо описаны. Не спорю.

KWON:

Шутите что ли. Вам влепят штраф уже за то что вы открыли счет в иностранном банке без разрешения нацбанка. Это квалифицируется как сокрытие доходов от налогообложения.

Не-не, не придумывайте, это совсем разные вещи, штраф могут дать за нарушение порядка проведения валютных операций (именно за отсутствие разрешения). А Налоговую само по себе наличие счета не интересует, их интересует ТОЛЬКО если на него поступают деньги, которые можно квалифицировать как доход.

Gwynbleidd,

верно подмечено. Я потому и даю предостережение народу (пусть глянут в пост KWON'а), какой это счёт и в каких границах/пределах его использовать следует, а где уже можно погореть. Ну и к чему быть готовым, если вдруг налоговой станет не по барабану.

Товарищ из ДФР дал еще некоторые пояснения. Наказывается не открытие счета в иностранном банке, а открытие и использование. Но это мало чем вам поможет, потому что вы его открываете для того чтобы им пользоваться и в момент открытия уже какие-то деньги туда внесете.
После получения налоговой информации об обладании счетом гражданина РБ, она делает запрос в ДФМ, а ДФМ в Россию о движении средств по счету этого гражданина с момента открытия и по сегодняшний день. Далее все что поступало на счет наличным или безналичным образом считается доходом и облагается налогом. По словам сотрудника даже если вы придете в налоговую со справкой о заработной плате, билетом на поезд до города где вы открывали счет и приходно-расходным ордером в котором будет написано что вы внесли наличными 100$ при ЗП в 1000$, эти 100$ будут считаться доходом и будут облагаться налогом и далее штрафом. Естественно и все что пришло с Moneybokers и иже с ними тоже.

Ja-Irochka:

Интересно, а сами, работники налоговых и других ОРГАНОВ, что не присутствуют на таких сайтах? Может у кого есть знакомые, с кем можно посоветоваться... интересный ведь вариант....

Я же писал. Прокатитесь в Вильнюс, за 15 лит в год откройте себе счет в литовском банке и пользуйтесь на здоровье схемой предложенной sedated. Может дороже, но зато будете спать спокойно. С визами только гемор если у вас мультика нет.

sedated:

Ja-Irochka,
залезьте на сайтец http://pravoby.com/ и спросите в соответствующем разделе, что и к чему по законам. Хотя, конечно, информация из первых (вторых) уст ценнее.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

KWON:

По словам сотрудника даже если вы придете в налоговую со справкой о заработной плате, билетом на поезд до города где вы открывали счет и приходно-расходным ордером в котором будет написано что вы внесли наличными 100$ при ЗП в 1000$, эти 100$ будут считаться доходом и будут облагаться налогом и далее штрафом. Естественно и все что пришло с Moneybokers и иже с ними тоже.

Ну это трындец. Так, извините, если я пойду в наш банк "Москва-Минск" и внесу туда 100 долларов, мне тоже скажут: "Уплати налог" ? Ведь, это одно и то же по сути. В чём соль?

Соль в том чтобы вы не открывали и не пользовались счетами в иностранных банках.
А знаете как налоговая считает штрафы фирмам обвиненным в лжепредпринимательстве(это помойки на сленге)? Допустим фирма купила за 1000 и продала за 1100 рублей какой-то товар. Налогами облагается не 100 рублей прибыли, а 1100. Есть логика в этом? Нет. Но делается именно так.

KWON:

А знаете как налоговая считает штрафы фирмам обвиненным в лжепредпринимательстве(это помойки на сленге)? Допустим фирма купила за 1000 и продала за 1100 рублей какой-то товар. Налогами облагается не 100 рублей прибыли, а 1100. Есть логика в этом? Нет. Но делается именно так.

Если так считается штраф, то более-менее логично. Если так считается именно налог на прибыль, то маразм.

P.S. Но это оффтопик. Хотелось бы ещё компетентных пруфов.

z-star:

Я думаю, что все-таки штраф влепят за то, что на ваш счет в любом случае будут капать проценты, а это уже доход ИМХО

И снова не оч много отличий от тех же процентов в белорусском банке.