Супербизнес - церковь. я в шоке от нашей православной

VitalyVN:

Сколько готовы пожертвовать от сердца в мою пользу? Можете доказать большую полезность для человека жертвований в адрес РПЦ, чем жертвований в мою пользу?

а у Вас что, все *завязано* на деньгах? Человеку никогда много не бывает.
Церкви жертвую много, людям помогаю действительно бедным , у которых светлая душа.

VitalyVN:

- Доказать можете?

жизнь докажет

Aлександр__M:

Пожертвования сделанные "от сердца" работают на будущее человека, всё правильно человек сделал.

правильно : добро добром многократно возвращается

Aлександр__M:

Пытаться кому то что то доказать(склонить к чему то)...

Как-то вы взяли и приравняли "доказывать" и "склонять". Ну тогда обоснуйте.

Aлександр__M:

Про эгрегор взято с Вашей ссылки:...

А, я забыл, что вы верующий с биоэнергитическим уклоном.

Aлександр__M:

Почему то моё сердце подсказывает, что Вы тот человек, который обойдётся без моей финансовой помощи.

Оно то конечно так, но я ж предложил пожертвовать исключительно в ваших интересах (вам потом зачтется, да и для биоэнергетического поля полезно).

Nka7-74:

а у Вас что, все *завязано* на деньгах?...

Да нет. Просто ветка про супербизнес РПЦ. С человека взяли за крещение деньги. А он умиляется тем, что предложили место получше для фото. Это как восхищенно говорить о том, что в ресторане хорошо обслужили.

Nka7-74:

жизнь докажет

Смахивает на "Бог подаст".

IvD:

Есть. В принципе вера в Бога у меня есть и была....

Просто у вас странная позиция: думал в католики, теперь в православные. И это не на основании каких-то взглядов, а только исходя из комфортности пребывания в церковном учреждении.

IvD:

Крещению препятствовало только...

Зачем вам вообще крещение?

IvD:

Интересно соотнести эти ваши высказывания. Вопросом о цене крещения вы хотели подвести вопрос к тому, что мол это бизнес только и всего....

В общем то да.

IvD:

А ваш подход про то, что наличие ангела-хранителя должно повысить доходы, не есть ли это в гораздо большей степени бизнес?Мол, я вам пожертвую, а вы гарантируйте доходы.

Доходы в связи с ангелом-хранителем упоминались только в качестве одного из бонусов для человека. Мне было непонятно, кто вообще этот ангел-хранитель, и какая от него польза (не обязательно материальная).

IvD:

А стоило 100 00 бел. руб. И ничего я зазорного в этом не вижу. Электричество церкви бесплатно не отпускают. И жесть на крышу без денег не отпустят.

10 тыс.? Вполне по-божески ( ). А электричество бесплатно не отпускают любому бизнесу. Только этот любой бизнес, в отличии от РПЦ, заплатит с этих 10тыс. налоги.

VitalyVN,

Ну тогда обоснуйте.

Скажу так: читал в различных источниках, личный опыт, опыт других.

VitalyVN:

Да нет. Просто ветка про супербизнес РПЦ. С человека взяли за крещение деньги. А он умиляется тем, что предложили место получше для фото. Это как восхищенно говорить о том, что в ресторане хорошо обслужили.

И хорошо что взяли. Десятину сейчас никто не платит. Не взяли бы - следующий раз пришел , а церковь развалилась. Ибо крыша прохудилась. А умиляюсь я тем, что уходят непонятные и ничем не обусловленные запреты.

VitalyVN:

Просто у вас странная позиция: думал в католики, теперь в православные. И это не на основании каких-то взглядов, а только исходя из комфортности пребывания в церковном учреждении.

Ничего странного я не вижу. Бог един. Просто православие ближе мне исходя из традиций. Вы знаете, я не из тех людей, которые считают, что его вера самая правильная, а все остальные вероотступники потому что они целибат признают (не признают), ну и так далее. Дело не в комфортности. Дело в отношении священника к прихожанам. Здесь видно, что священнику не все равно каково его прихожанам. Нигде в Библии не сказано, что церковь должна быть наполнена злобными старушками, которые следят за каждым твоим шагом. И мудрый священник делает так, чтобы они не появлялись. А если священнику все равно, то будут и нищие, которые проходу не дадут, и старушки.

VitalyVN:

Зачем вам вообще крещение?

Хороший вопрос. Знаете, я долгое время стоял на тех же позициях, что и вы. Зачем крещение, если Бог где-то там, а здесь какие-то посредники от его имени крестят. Знаете, а сейчас я очень изменил свое мнение. Если бы вы видели с какими одухотворенными лицами выходили взрослые окрещенные, вы бы поняли, что все же что-то в этом есть. Я не теолог, не смогу вам привести доказательства. И не смогу, да и вряд ли кто-то сможет, доказать вам, что после крещения у вас возрастут доходы. Да и не думал я об этом. Доходы тут совсем не при чем. Тут так. Либо это тебе надо, либо нет. Если нет, то словами не убедить. Если нет, то это еще придет. Или не придет. У всех все индивидуально. Свобода воли, понимаешь.

VitalyVN:

Доходы в связи с ангелом-хранителем упоминались только в качестве одного из бонусов для человека. Мне было непонятно, кто вообще этот ангел-хранитель, и какая от него польза (не обязательно материальная).

Про ангела-хранителя ничего не знаю

VitalyVN:

10 тыс.? Вполне по-божески ( ). А электричество бесплатно не отпускают любому бизнесу. Только этот любой бизнес, в отличии от РПЦ, заплатит с этих 10тыс. налоги.

100 000. Это я нолик забыл дописать. Но и 100000 по нынешним временам тоже вполне по-божески. Да, электричество не отпустят и бизнесу бесплатно. Но основное отличие это то, что никакой бизнес не сможет сделать человека лучше. А церковь - сможет.Но вот чтобы было место, куда в трудную минуту можно придти нужно иногда и отжалеть от себя материальных благ. И ничего зазорного в этом нет.

IvD, цитата

...В принципе вера в Бога у меня есть и была. Крещению препятствовало только то, что не раз был свидетелем того, как человек хотел обратиться к Богу посредством...

VitalyVN:

Ну т.е. на ваше решение коренным образом повлияло то, что вам пришелся по душе конкретный священник

Можно так сказать, что конкретный священник позволил мне понять, что и в РПЦ может быть по-другому.

VitalyVN:

Не-не-не. Это не мои позиции. Мои позиции: вы утверждаете, что Бог есть - докажите (или обоснуйте). Если ваши обоснования я сочту убедительными, то подумаю, что с этим дальше делать.

Ну это точно не ко мне. Наверное, вузы оканчивали, про трансцендентность изучали. Превзойти Канта и не буду пытаться. А то подойдете на том свете и скажете: "Что же ты, собака, меня в православие уговорил. мне, мол, многоженство по душе, мне в ислам надо было."

VitalyVN:

По поводу одухвотворенных лиц - это тогда к vesenin-у. Там на проповедях будут и плач и смех. А выходят с проповедей наверное с лицами одухотворенней некуда..

Ну... Кому что надо. Кому-то доходы дополнительные, а кому-то ощущение чего-то светлого и хорошего. Только прошу, без обид.

VitalyVN:

-Церковь может сделать как лучше, так и хуже. Взять упоминаемых вами злобных бабок. Думаю, что большинство из них до знакомства с церковью были лучше. О пользе/вреде религии вообще здесь писать не буду.
- Бизнес (трудовой коллектив) может "запросто" сделать человека лучше.- Психологи могут "запросто" сделать человека лучше..

Бабки = это психическое отклонение. Ими должна не церковь заниматься, а медицина.

VitalyVN:

ИМХО очень даже есть (в отношении церкви).

а за что по-вашему должна жить церковь?

VitalyVN:

Ваше отношение выглядит более-менее понятным.

Рад, что смог изложить свою позицию понятно.

IvD:

Бабки = это психическое отклонение. Ими должна не церковь заниматься, а медицина.

А можно Вам задать вопрос, кто эти так называемые "бабки из церкви"? И что они такое говорят, что весь народ от них как прокаженный из церкви к себе домой бежит "заливаясь кровавыми слезами"? Просто интересно.

IvD, интересен сей факт. Бабульку с подобными высказываниями, на мой взгляд, есть вероятность встретить в любой христианской церкви Без сомнения, восторга такая встреча не оставляет.
Тем не менее, человек, который ищет отношений с Богом, наверное меньше должен обращать внимание на людей
IvD,

Раньше подозревал, а вчера и убедился, что тесное общение с богом чревато материальными поощрениями.
Вчера был какой- то праздник.. пускали фонарики в небо ( по 30 зелёных за штуку), пели песни, играли в лотерею....Лотерея была хорошая. Все приближённые к богу ( работающие на церковь, помощники и пр.) получили ценные призы ( тв, спутник. тарелки, двд проигр. и пр.). Те, кто не входил в элиту - ручки, карандаши, прочую лабуду. Вывод- бог есть и он любит тех, кто близок с ним ( звучит дико с буйной фантазией).
З.ы. ну вот, в первых числах сентября снова придут церковники ( фонарики то кончились, а очередная массовка на носу...)

Да ,бешенных бабок в некоторых церквях много.Но это касается центральных и больших,в маленьких их почти нет.Я так не люблю наш кафедральный собор,если честно .Кстати ,в основном ругают церковь те люди,которые там почти не были никогда.Если человек найдёт для себя то место,которое ему нравится,все притензии к церкви отпадают сами собой.