krum:То, что депутат может на что то влиять, особенно у нас - это заблуждение.
Станьте тем кто может влиять на всё.
Могу дать простой рецепт: Сумев изменить себя, сумеете изменить Вселенную.
Правда легко и просто. ![]()
|
офлайн
Aлександр__M
Senior Member
|
|
|
9668 |
16 лет на сайте Город:
|
krum:То, что депутат может на что то влиять, особенно у нас - это заблуждение.
Станьте тем кто может влиять на всё.
Могу дать простой рецепт: Сумев изменить себя, сумеете изменить Вселенную.
Правда легко и просто. ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Пока церковь и государство преследуют общие интересы,бизнесмен в рясе всегда будет в "плюсе".
Бороться с бизнес-произволом церкви можно только одним способом - не посещать церковь и нести в массы идеи атеизма.
|
офлайн
nikita2011
Senior Member
|
|
|
658 |
15 лет на сайте Город:
|
Всеобщий атеизм ещё никогда к ничему хорошему не приводил.Человек без веры не может.Уйдёт вера в Бога,придёт вера во что-нибудь другое и не факт,что это что-то будет лучше
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
nikita2011, цитата
...Человек без веры не может.Уйдёт вера в Бога,придёт вера во что-нибудь другое и не факт,что это что-то будет лучше
Об этом в тему уже много мусолили. Вот и пример -
Demonaz!
вера в себя, не противоречит вере Богу.
Противоречит ей - вера в безнаказанность собственной безответственности к жизни 
nikita2011:krum, Вообще-то налоги не платят и другие церкви,так что здесь как раз привилегированные условия не только у РПЦ
А мы, насколько я понимаю ,говорим про господдержку ,так да только РПЦ её получает.Но я так и не получил ответа на вопрос,в чём здесь вина РПЦ,в чём конкретно вы её видете...
РПЦ, как главный ум, честь и совесть нашей эпохи, должна громогласно кричать о возникшей несправедливости, а также яростно бороться с разными прейскурантами в своих подразделениях.
nikita2011:Всеобщий атеизм ещё никогда к ничему хорошему не приводил....
Посмотрите на самые нерелигиозные европейские страны и сравните уровень жизни, нравственности,... у нас (а также России) и, допустим, в той же Скандинавии.
VitalyVN, цитата
Посмотрите на самые нерелигиозные европейские страны и сравните уровень жизни, нравственности,... у нас (а также России) и, допустим, в той же Скандинавии.
если сравнивать нашу страну с "нерелигиозными европейскими" следует вспомнить о нашем 70 летнем опыте атеизма и их многовековой христианской культуре 
vesenin:если сравнивать нашу страну с "нерелигиозными европейскими" следует вспомнить о нашем 70 летнем опыте атеизма и их многовековой христианской культуре
- 70-летний "опыт" я бы не назвал атеистическим. Там просто другие боги были. И кстати именно ~900-летний опыт православия привел к данному 70-летнему периоду.
- Ну давайте сравним на момент за минусом семидесяти лет.
VitalyVN, по контексту нашего разговора, в тех самых европейских странах имеется христианский образ жизни.
В наших пределах, люди до сих пор пытаются доказывать себе, что только их возросший интеллект наделил их столь высокими нравственными идеалами 
vesenin:VitalyVN, по контексту нашего разговора, в тех самых европейских странах имеется христианский образ жизни....
- С терминологией христианский/нехристианский спорить не буду.
- В результате чего достигнут такой образ жизни? Надеюсь, не в результате тысячелетнего процветания РПЦ?
- Так что, идем по Скандинавскому пути (с отменой господдержки РПЦ, налоговыми проверками религиозных организаций,... и в результате небольшой части населения, считающей себя верующими)?
VitalyVN,
- В результате чего достигнут такой образ жизни? Надеюсь, не в результате тысячелетнего процветания РПЦ?
Нет. Аналогичного, католического.
- Так что, идем по Скандинавскому пути (с отменой господдержки РПЦ, налоговыми проверками религиозных организаций,... и в результате небольшой части населения, считающей себя верующими)?
... может и стоит
|
офлайн
nikita2011
Senior Member
|
|
|
658 |
15 лет на сайте Город:
|
VitalyVN:Т.е. получается, религия и церковь не имеют никакого отношения к построению правильного общества.
Смотря какого общества.Если богатого и технологически развитого ,то нет.Если духовно развитого то имеет.Вся Европейская культура построена на религии.Первые школы открывались у них,самые лучшие художники работали на них,первые учёные так или иначе были связаны с церковью,наиболее образованные люди были именно там.У нас кстати похожая ситуация была до революции.А ответ на вопрос почему мы жмвём хуже европейцев вы сможете найти в книги Солженицына "Архипелаг Гулаг" да и вообще в его творчестве,там очень всё подробно расписано.По крайней мере для себя я нашёл там многие ответы
Для построения нормального общества нужны и церковь и атеисты,с одним только состовляющим никто никогда его не построит
nikita2011:Смотря какого общества.Если богатого и технологически развитого ,то нет.Если духовно развитого то имеет...
Если комментируете мой вывод, то надо смотреть за всей цепочкой конкретной дискуссии. В данном случае: считаете наше общество, прославляющее попов и спонсирующее РПЦ, более духовно по сравнению с, например, Скандинавским?
nikita2011:...Первые школы открывались у них,самые лучшие художники работали на них,первые учёные так или иначе были связаны с церковью,наиболее образованные люди были именно там....
Естественно, т.к. церковь обладала властью и деньгами. Считаете, что если бы не уничтожали "небогоугодные" произведения искусства, то искусство пострадало бы? Если бы не сжигали небогоугодных ученых, то наука пострадала бы?
VitalyVN, цитата
Т.е. получается, религия и церковь не имеют никакого отношения к построению правильного общества
Откуда такой вывод? Вы на чью фразу отвечали?
Так мечтаете построить "идеальное общество"? В соответствующей партии состоите?
|
офлайн
nikita2011
Senior Member
|
|
|
658 |
15 лет на сайте Город:
|
VitalyVN, А что их так уж сильно прославляют?Я не так много знаю людей,которые прославляют,в основном всё таки ругают,но у нас такая национальная традиция--ругать своё,восхищаться чужим,даже если своё лучше чужого(это вообщем).
А по поводу Скандинавии--и там есть хорошие люди и у нас они есть,причём не меньше.Да и что брать за эталон духовности--то что в Скандинавии хорошо развита социальная поддержка и устройство?То что люди там более обеспечены?Ой не знаю,не знаю...
Для меня духовность ассоциируется с совестью и добротой человека,а это уже не приобретёшь ни за какие блага и ни какие социальные программы этого не дадут
Поэтому я не думаю,что какое-то общество более духовно по сравнению с другим.Всё зависит от конкретных людей
Да и культура не равно духовность,но тк церковь способствовала развитию культуры ,а правильное общество без неё не мыслимо,то вытекает её важность
VitalyVN:Естественно, т.к. церковь обладала властью и деньгами. Считаете, что если бы не уничтожали "небогоугодные" произведения искусства, то искусство пострадало бы? Если бы не сжигали небогоугодных ученых, то наука пострадала бы?
Развитию культуры в церкви способствовали не только деньги и власть
Там было много других факторов
vesenin:Откуда такой вывод? Вы на чью фразу отвечали?
На вашу. Мы говорили о вполне приличном состоянии Скандинавского общества. Я спросил, не имеет ли отношения к этому приличному состоянию славная 1000-летняя история православия. Вы ответили, что не имеет, в т.ч. и католическая история. Я сделал вывод, что религия и церковь не имеют никакого отношения к построению правильного общества. Если я сделал неправильный вывод, то наверное в "счастливой жизни" "виноваты" протестанты?
vesenin:Так мечтаете построить "идеальное общество"?
Где я об этом писал?
vesenin:В соответствующей партии состоите?
Что такое соответствующая партия? А так...не состою ни в какой.
nikita2011:VitalyVN, А что их так уж сильно прославляют?
Их - это кого? Если вы про Скандинавию, то я просто взял эти страны как пример наименее религиозных в Европе.
nikita2011:Я не так много знаю людей,которые прославляют,в основном всё таки ругают,но у нас такая национальная традиция--ругать своё,восхищаться чужим,даже если своё лучше чужого(это вообщем).
А по поводу Скандинавии--и там есть хорошие люди и у нас они есть,причём не меньше.Да и что брать за эталон духовности--то что в Скандинавии хорошо развита социальная поддержка и устройство?То что люди там более обеспечены?Ой не знаю,не знаю...Для меня духовность ассоциируется с совестью и добротой человека,а это уже не приобретёшь ни за какие блага и ни какие социальные программы этого не дадут
Поэтому я не думаю,что какое-то общество более духовно по сравнению с другим.Всё зависит от конкретных людей
Т.е. атеистическое общество столь же духовно, сколь и религиозное? Тогда на хера нам религия, если атеистическое общество дает (судя по примерам) еще дополнительные материальные блага, социальную защищенность,...
|
офлайн
nikita2011
Senior Member
|
|
|
658 |
15 лет на сайте Город:
|
VitalyVN:Их - это кого? Если вы про Скандинавию, то я просто взял эти страны как пример наименее религиозных в Европе.
Церковь и священников
VitalyVN:Т.е. атеистическое общество столь же духовно, сколь и религиозное? Тогда на хера нам религия, если атеистическое общество дает (судя по примерам) еще дополнительные материальные блага, социальную защищенность,...
Духовность это ещё не всё,нужна ещё культура,вера(без неё никак,мы всё равно во что-то будем верить),а именно это церковь и даёт--те так сказать клей для общества(всмысле обьеденяет общество,а не глючит
),а духовность--это для конкретного человека
А атеизм не всегда даёт результаты,вспомним СССР
nikita2011:Церковь и священников
А, если вы про них, то под прославлением я имел в виду государственную политику в России и у нас.
vesenin:VitalyVN, по контексту нашего разговора, в тех самых европейских странах имеется христианский образ жизни.
В наших пределах, люди до сих пор пытаются доказывать себе, что только их возросший интеллект наделил их столь высокими нравственными идеалами
Любопытно любопытно. А эвтаназия и однополые браки относятся к христианскому образу жизни или нет?