Официальные дилеры. Чэсные и нячэсные. Часть 2

Вот выдержка из иска "Автопромсервиса". Пока я ждал переговоров, замутили в суде Заводского района, типа я плохой, не хочу расторгать договор:

Ну и плевать хотели на мою претензию, плевать хотели, на мои шаги на встречу: или доплата полностью в валюте или забирай предоплату (в моем случае 20%)

До последнего не знал, что они первые напали в суд. Осведомился, когда сам подал иск. Получилась история объединение в одно производство. Сам я не из Минска. Мои доводы про объединение по моему месту жительства услышаны не были. Самым главным оказалось кто первый подал иск, ну да ладно, опередили.

19 июля состоится первое заседание. Не верится мне уже во встречные шаги (а весьма хотелось) со стороны салона. По советам юристов, "знающих" людей дело моё выигрышное, ибо в договоре четко все расписано. Когда и как меняется цена, аль когда договор вовсе расторгается. Но понятно, что в жизни бывает по-другому. Особенно в нынешних реалиях, осуществляются и куда более "веселые" решения.

Не был вхож в судебные кабинеты; но жизнь заставила. Поспрашивал, просветился - пока без слов...

-=sAm=-:

...если дойдётдо судов в рамках "не поставлен оплаченный отвар" - они автоматически в проигрышной позиции..

Из договора:

Т.е. при всем моем желании оплатить полностью товар - вышел бы пшик. Нет уведомления - не надо ваши деньги; оперировать 100% оплатой не вышло бы.

Есть у меня задумки для ходатайства на первом заседании, есть пикирующие их доводы факты. Озвучу позже, как и реакцию на их

Dembel80 по вашей ситуации, тем более частично Вы ее здесь описывали, правда многие важные моменты упустили:

Вы заключили договор с АПС, внесли предоплату в белках, которая Вам была засчитана по курсу на момент оплаты в условных единицах.

Потом случились всем известные события в экономике Беларуси, и к моменту предстоящей отгрузки вашего автомобиля салон предложил Вам два варианта

1) доплатить оставшуюся часть путем открытия валютного счета на оставшуюся сумму в USD c последующей ее конвертацией и оплатой по вашему договору

2) доплатить оставшуюся часть по курсу продажи валюты на Межбанке, на тот момент это было еще возможно, так как в последующем Межбанк фактически упразднили.

Вы на оба варианта ответили отказом - дилер предложил расторгнуть Вам договор.

А теперь по недосказанным моментам

- ваша предоплата была засчитана в USD по курсу на момент оплаты, хотя об этом уже писал Ваталя, дилер не может непосредственно ваши деньги на момент предоплаты перевести за вашу машину на завод, так как валюту по законодательству он может купить только под уже поставленный в РБ автомобиль. Но с человеческой точки зрения Вы платили тогда, и ваша предоплата была засчитана именно по тому курсу.

- оставшуюся часть вы планировали брать в кредит, и естественно с межбанковским курсом (7000 - 8000 бел.рублей) кредит стал для Вас экономически не выгоден. Хотя в своей притензии вы про кредит почему то умолчали, а написали что оставшуюся часть еще до банковских потрясений честно перевели из USD в бел.рубли и стали ждать с белками прихода машины. Соврали?

Мне конечно по человечески жалко что Вы попали в такую ситуацию, но то как вы на форуме это все преподносите Вас не красит...

p.s: У меня в апреле месяце оставался непогашенный валютный кредит, мне очень хотелось его загасить бел.рублями - но банк упирался как мог. Я конечно возмущался и всячески старался доказать в том числе и с юридической точки зрения что банк не имеет право так делать.. Но в конечном итоге его погасив, сумма была около 200$, я банк не виню - так как когда заключал с ними договор понимал, что банковская структура финансово регламентирована, и девальвация - это именно моя проблема, которая никак от моего банка не зависела

juve7, Вы уверенны что речь идет именно про меня?

juve7:

...Вы заключили договор с АПС, внесли предоплату в белках, которая Вам была засчитана по курсу на момент оплаты в условных единицах...

А где это я отрицал? А может в феврале у меня салон был готов взять доллары? Я что-то упустил?

Потом случились всем известные события в экономике Беларуси, и к моменту предстоящей отгрузки вашего автомобиля салон предложил Вам два варианта

1) доплатить оставшуюся часть путем открытия валютного счета на оставшуюся сумму в USD c последующей ее конвертацией и оплатой по вашему договору

Первый раз слышу про какой-то валютный счет. Ну не в этом суть. Да, я сразу отверг вариант с полной оплатой в валюте, ибо не имел нужное количество долларов на руках. Это моё нарушение каких-то законов?

...2) доплатить оставшуюся часть по курсу продажи валюты на Межбанке, на тот момент это было еще возможно, так как в последующем Межбанк фактически упразднили.

Вы на оба варианта ответили отказом - дилер предложил расторгнуть Вам договор.

В начале мая минут 20 разговаривал с очередным менеджером, не помню имени девушки. Для начала предложила доплатить оставшуюся сумму полностью в валюте, я сразу отказался. Потом предложила продлить договор, не понятно только зачем, вопрос отложили. Потом я завел речь про рубли, ответ типа: "а знаете какой курс?". Нет я не знаю, скажите. Понятно, что менеджер не мог принимать окончательное решение и сошлись, что представитель поговорит с руководством и мне перезвонят. Подъехать и переговорить в личной беседе. И ЧТО? Пришло два экземпляра расторжения договора, 12.05.2011. Мне что плясать от радости надо было? Сразу решил писать претензию, ибо по телефону, как получилось, разговаривать...

А теперь по недосказанным моментам

- ваша предоплата была засчитана в USD по курсу на момент оплаты, хотя об этом уже писал Ваталя, дилер не может непосредственно ваши деньги на момент предоплаты перевести за вашу машину на завод, так как валюту по законодательству он может купить только под уже поставленный в РБ автомобиль. Но с человеческой точки зрения Вы платили тогда, и ваша предоплата была засчитана именно по тому курсу.

Если с той стороны, что салон не пересчитывал 20% стоимости машины, то да. Именно 80% стоимости я должен был заплатить в валюте. Остальное - с человеческой точки зрения - у меня другая позиция.

- оставшуюся часть вы планировали брать в кредит, и естественно с межбанковским курсом (7000 - 8000 бел.рублей) кредит стал для Вас экономически не выгоден. Хотя в своей притензии вы про кредит почему то умолчали, а написали что оставшуюся часть еще до банковских потрясений честно перевели из USD в бел.рубли и стали ждать с белками прихода машины. Соврали?

Это что за "борода"? Какие кредиты? Какие переводы из баксов в рубли? Все же думаю, тут путаница. Такого я явно не писал. Если уж так пойдет, то могу и претензию свою дать на обозрение. Хотя предложи мне курс 8000, то без кредита никак, уж точно; при необходимости, конечно.

Мне конечно по человечески жалко что Вы попали в такую ситуацию, но то как вы на форуме это все преподносите Вас не красит...

Ну укажите, покажите. Быть может я и действительно такой гнусный человек.

p.s: У меня в апреле месяце оставался непогашенный валютный кредит, мне очень хотелось его загасить бел.рублями - но банк упирался как мог. ... Но в конечном итоге его погасив, сумма была около 200$, я банк не виню - так как когда заключал с ними договор понимал, что банковская структура финансово регламентирована, и девальвация - это именно моя проблема, которая никак от моего банка не зависела

К сожалению, у меня вопрос не в 200 долларах.

Не знаю уж, кто Вы. Но если представитель салона, и разукрасили мою претензию на свой лад, то что уж; не привыкать. Если ошибка, то проще. Хотите мирно решить договор, мой номер для вас не секретный. Вон в личку, skype. Мне то что, но семью мою заставили волноваться; когда жене это крайне не рекомендуется, товарищи человеки.

Если в претензии Валерия из Солигорска была сданная валюта и кредиты, продемонстрируйте. С моей подписью

без_фокуса, ну с вами дилеру оказалось проще - клиент понятливый и даже то, что он потерял 50-60% из 30% предоплаты его мало смутило - расторг договор и ЕМНИП еще даже комиссию банка оплатил? Хотя при должной наглости - оплата через банк и ожидание авто, только вот потом проходить ТО у этого же дилера как минимум неприятно.

без_фокуса:

... Там я чётко понял, что по суду я авто не получу, а значит тупо потеряю время...

И какие выводы можно из этого сделать?

-=sAm=-, Вы все очень красиво описывате. Думаю в США было бы именно так, но мы живём в другой стране. Вы привели много статей защищающих потребителя (я также писал что их много). Но есть допустим и вот такие статьи (защищающие дилера):

Согласно ст. 372"Гражданского кодекса Республики Беларусь")

Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законодательством или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям гражданского оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

Статья 421. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, если они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

И на основании их был выигран первый известный мне суд. Где кстати также как у дембеля была доплата 100% без еведомления салона о готовности Товара (как у Дембеля в смысле по договору)

Следующая моя машина будет Ниссан, а вот Атлант-М на боровой буду ненавидеть до глубокой старости))

Ваталя:

-=sAm=-, Спасибо за ссылку. Я писал уже - я не юрист. То, что я написал мне на пальцах обяснил человек, который в крупном банке отвечает за валютные сделки.

А ссылка, что Вы привели скорее ответ на вопрос renome,.

Я у вас попросил ссылочку на НПА, что бы показать Вам, что Вы высказываетесь в вопросах в которых некомпетенты. Зато пишите тут сообщения-лозунги: был суд, дилер выиграл - молодец, покупатель - лох.

без_фокуса оплатить можно в любом банке (только комиссия разная будет), а насчет "позвонили, сказали" - на это можно не обращать внимания, основание оплаты в валюте у вас появляется только тогда, когда вы подпишете допсоглашение.
Ваталя и снова только кусочки (а как же 4 необходимых условия)

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени добросовестности и осмотрительности, которая от нее требовалась по характеру договора и условиям гражданского оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

Итак, все 4 условия выполняются?

По поводу лишения лицензии - Вы сами прекрасно представляете, что крупный оф. дилер как крупный работадатель, так и ОЧЕНЬ крупный налогоплательщик

- вы очень сильно льстите дилерам, очень крупный налогоплательщик - это, например "Атлант" или "БЖД" ... но никак не одно из подразделений Атлант-М