Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    178

    16 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24692

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24692
    # 6 июля 2011 09:40

    Nuvola,

    рынок БУ в России в таком виде как он до введения новых пошлин существовал в РБ отсутствует

    А в каком виде существует рынок б/у автомобилей в РФ? Какой % занимают авто, произведенные в РФ?

    Не тормози – включай мозги
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4886

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 6 июля 2011 10:03

    Вообщем, предлагаете всем на дорогие пукалки-малолитражки переаживаться, зато новые.

    Для города тощнить вполне сойдет для офисного топ-менеджмента за корпоративные деньги.

    Остальные люди вряд ли пойдут на этот развод.

    Это, конечно, скорее в тему о тенденциях современного автопрома. Но: все автопроизводители массово внедряют менее объёмные, но турбированные моторы. Связано это только и исключительно с требованиями экологического законодательства и европейской традицией считать деньги, сгораемые с бензином/соляркой.

    Сейчас БМВ вместо рядных атмосферных шестерок переходит к турбированным четвёркам, Мерседес предлагает S250 CDI с 2,1-л мотором, а AMG 6,3 на самом деле является 5,5 битурбомотором, VW вместо 1,9 TDI уже внедрил 1,6 TDI, вместо старых 2,0 FSI мощностью в диапазоне 140-180 л.с. предлагает 1,4-1,8 TSI с той же мощностью, вместо старых восьмиклапанных 1,6 в 102 л.с. предлагает 1,2 TSI в 105 лосей. Тенденция необратима, как бы ни хотелось обратного.

    Бабло побеждает зло.
  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    20 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 6 июля 2011 10:08

    RET_FRAN

    яру пока не закрыли

    .
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 6 июля 2011 10:15

    Саурон, вопрос крайне и крайне неоднозначный. Конструкции моторов уперлись в технический КПД и вся эта игра с объемами и турбинами - технический онанизм.

    Законы физики изменить сложно. Если с литра бензина можно снять условно 1000 кДж энергии, на которых машина массой 2 тонны проедет 10 км - то хоть ты туда дуй или пукай - 20 км из этого литра не выйдет.

    Функция наддува - позволить инжектору влить больше топлива в горшки.

    И удельный расход 2.0 Турбо и 4.7 нетурбо на сопоставимых массах не будет сильно отличаться.

  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    20 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 6 июля 2011 10:25

    Ликвид

    Функция наддува - обогатить смесь воздухом, он же не топливо наддувает :)

    А вообще, хочу повторить: тренд на снижение объемов, установку турбо и систем изменения фаз газораспределения (т.е. повышение отдачи с куб.см) продиктовано необходимостью соответствовать постоянно ужесточающимися нормами Евросоюза (в большей степени) и США (в меньшей) по выбросам СО, и именно таким образом это только и можно обеспечить. Забудьте о насосных дизелях, да и бензиновые моторы стремительно снижают объем по той же причине. Однако чтобы оставить достойную класса мощность, повышают их эффективность.

    .
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 6 июля 2011 10:27
    Ликвид:

    Саурон, вопрос крайне и крайне неоднозначный. Конструкции моторов уперлись в технический КПД и вся эта игра с объемами и турбинами - технический онанизм.

    Законы физики изменить сложно. Если с литра бензина можно снять условно 1000 кДж энергии, на которых машина массой 2 тонны проедет 10 км - то хоть ты туда дуй или пукай - 20 км из этого литра не выйдет.

    Функция наддува - позволить инжектору влить больше топлива в горшки.

    И удельный расход 2.0 Турбо и 4.7 нетурбо на сопоставимых массах не будет сильно отличаться.

    Вот в том то и смысл чтобы увеличить посредством турбины \ сжатия \ формы факела распыления и проч. этот самый КПД который для бензина составляет хорошо если процентов 30 :)

    Поэтому и есть смысл из двигателя 1.4 выжать 170 лошадок и расход 7 литров в городе и 5 на трассе.

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4886

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 6 июля 2011 10:27

    Ликвид, это да, теоретический предел физика нам даёт однозначно. Но есть ещё требования по выхлопу, ИМХО во многом высосанные из пальца. Более того, на мой взгляд все требования по Евро4-5-6-N создаются СПЕЦИАЛЬНО как самими европейскими концернами, так и руководством ЕС для искусственного увеличения собственной конкурентоспособности. А также для нетарифного ограждения своего рынка от недорогих китайцев-индусов и прочих.

    Реальная польза от снижения токсичности была достигнута переходом на Евро-2-3 и массовым отказом от карбюраторов на бензинках, ну и внедрением коммон-рейлов на дизелях. Да, при этом возросли требования к качеству топлива и эксплуатации двигателей (масло, сервис). Но проблемы негров, то есть нас с снашими реалиями, шерифа не волнуют.

    Бабло побеждает зло.
  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    20 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 6 июля 2011 10:29

    Stealth

    но не забываем при этом насколько повышаются требования к сопровождению - ресурс турбины, качество масла и главное - топлива - должно быть выше чем на атмосферниках типа 2.0 такой же мощности, а наши условия эксплуатации этим не блещут

    .
  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    20 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 6 июля 2011 10:33

    Саурон

    я вас умоляю, китайцев и индусов в Европе никто не боится и не знает, в отчетах АСЕА там даже японцы и корейцы на последних строчках, какие там китайцы, у них и продуктов-то близко стоящих нет - ни сертификатов, ни пройденных тестов EuroNCAP, а вы о каких-то нормах СО...

    Евронормы токсичности вырабатываются исключительно Брюсселем ака еврозелень, производителям это миллионные доп. расходы на хребет. И еще вот Рено-Ниссан это европейский концерн? или японский?..

    .
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    18 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 6 июля 2011 10:42 Редактировалось SMaster, 1 раз.
    Nuvola:

    А вообще, хочу повторить: тренд на снижение объемов, установку турбо и систем изменения фаз газораспределения (т.е. повышение отдачи с куб.см) продиктовано необходимостью соответствовать постоянно ужесточающимися нормами Евросоюза (в большей степени) и США (в меньшей) по выбросам СО, и именно таким образом это только и можно обеспечить.

    вопрос не по теме, но все же: СО растет с ростом мощности? или при любой мощности двигателя СО можно загнать в 0? СО - это ведь недогоревший углерод, он хочет стать СО2 при наличии дополнительного кислорода...

    если СО превращается в СО2 дополнительным кислородом, почему тогда уменьшение объема двигателя - единственный способ борьбы с СО?

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4886

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 6 июля 2011 10:43

    Nuvola, но подстраховаться никто не мешает от таких конкурентов?

    Рено-Ниссан - однозначно европейский, т.к. именно Ниссан был куплен французами и они поставили свой менеджмент. То, что сейчас идёт плодотворное слияние технологических идей - это уже следствие.

    А нездоровая озабоченность экологией и больные на всю бошку демократические принципы Европы дают европейским производителям гарантированные рынки сбыта, т.к. там законодательно вынуждают регулярно обменивать авто при достижении ими возраста 5-7 лет. Неужели немцы были бы против ездить на нормальных ухоженных Пассатах В5 и Лагунах-2, если бы их налоговыми методами не заставляли сливать их на рынки Восточной Европы?

    Ведь маркетинговый подход - это создать искуственную потребность и ЗАСТАВИТЬ купить, когда человек этого ещё не осознаёт в полной мере. Куда девать сотни тысяч рабочих мест, если все машины будут просты как Гольф-2 (ну, с добавлением современных штучек типа USB-портов и навигации) и будут спокойно выхаживать 250-300 тысяч км по нормальным дорогам, не будут ржаветь из-за смены технологии покраски, не будут глючить мозги, не надо будет лить вдвое дорогое масло для турбин?

    Это так, риторический вопрос, и, думаю, вы сами на него можете ответить примерно так же, как и я :)

    Бабло побеждает зло.
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4886

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 6 июля 2011 10:45

    SMaster, вчера на сайте Аторевю читал статью про мотористов БМВ, там и про СО рассказывалось. Общий вывод - СО растёт с каждым дополнительным кубиком рабочего объёма. Поэтому его, объём, сейчас сознательно уменьшают. Но для сохранения мощности ставят турбины.

    Бабло побеждает зло.
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    18 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 6 июля 2011 10:47

    Ладно, все равно евронормы становятся такими, что ДВС скоро уйдут в прошлое. А электромобили будем клепать кустарным способом. Двигатель-то можно самостоятельно сделать) Главное батарею толковую на территорию ТС ввезти

  • Nuvola Senior Member
    офлайн
    Nuvola Senior Member

    2070

    20 лет на сайте
    пользователь #41128

    Профиль
    Написать сообщение

    2070
    # 6 июля 2011 10:59

    Саурон

    1) Евронормы введены для того чтобы в Европе люди лучше дышали, и за это кстати хорошо голосуют

    2) Покажте мне хотя бы один китайский или индийский Гольф-2, который "спокойно выхаживать 250-300 тысяч"

    3) не смогли? :) вот и я о том же. Задумайтесь, зачем вообще сегодня европейским производителям "подстраховываться" от каких-то телег без роду и племени? У них сейчас другие задачи поинтереснее - например создание электромобилей

    в АР вам все правильно расказали, подтвердив мою теорию

    .
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22532

    25 лет на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22532
    # 6 июля 2011 11:06

    Официально.

    http://afn.by/news/i/154508

    Автомобили, ввезенные физлицами в РБ до 1 января 2010 года (евро-4 и выше), а также после 1 июля 2011 года (после повышения таможенных пошлин) можно продавать без доплаты таможенных платежей.

    А то тут куча паникёров нарисовалась и все сразу завибрировали.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24203

    24 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24203
    # 6 июля 2011 11:13

    Bacёk, завибрировали те, кто ждет 2013 года, а этот вопрос не раскрыт пока господами таможенниками.

    Баляць мае крылы
  • koldin Senior Member
    офлайн
    koldin Senior Member

    3286

    16 лет на сайте
    пользователь #183308

    Профиль
    Написать сообщение

    3286
    # 6 июля 2011 11:17

    так как себя щас с покупашками вести?почти не торгуються!!!!!!

    Трудно быть вежливым, если ты прав.
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4886

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 6 июля 2011 11:19

    1) Евронормы введены для того чтобы в Европе люди лучше дышали, и за это кстати хорошо голосуют

    И все же впереди чисто коммерческие интересы. А то, что из них можно извлечь политический профит - вторично, а улучшение воздуха - вообще третично. :). Но я и не отрица пользы от первых трёх стандартов Евро. А вот 4-й и дальше - это уже занадто.

    Бабло побеждает зло.
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22532

    25 лет на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22532
    # 6 июля 2011 11:20
    Popesych:

    Bacёk, завибрировали те, кто ждет 2013 года, а этот вопрос не раскрыт пока господами таможенниками.

    Не-не. Чуть не на каждой странице очередной товарищ постил ссылку на новость и кричал: "ААААА. ы все умрём. Надо доплачивать растаможку за уже ввезённые."

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 6 июля 2011 11:22

    Nuvola, функция наддува - закачать в горшок в 2 ( 3-4-5 ) раза больше воздуха, что комп на основании показаний лямбды смог впрыснуть туда в 2 ( 3-4-5 ) раз больше бензина.

    В итоге когда с моторчика в 1,3 литра снимают 200 лошадей - жрет он все равно как трехлитровый безнаддувник, а ресурс - 100 000 и на свалку.

    Что касается экологических норм - действительно, после перехода на евро-3 принципиально улучшать уже нечего. Только путем экспоненциального роста стоимости моторов и катастрофического усложнения системы.

    Что в условиях СНГ ( да и всей Восточной Европы ) малоприемлемо по причине дерьмового топлива и кривого сервиса.