Ответить
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 13:13

    kkk1984,

    Так и я о том, что надо производство стимулировать - но почему у нас решают, что прежде всего надо ограничивать социалку?!

    может потому что недоразвитые производства не могут больше содержать социалку? не думали об этом?

  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 13:13
    kkk1984:

    Предлагаю начать не с льгот, а с зарплат.

    Т.е.? что с зарплатами предлагаете сделать?

    Увеличить зарплаты за счет снижения льготирования, для начала.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 13:13 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    pkrasnop:

    kkk1984,

    А зачем тогда государство, если функции распределения благ возьмет на себя каждая отдельная особь? Давайте жить хуторами и каждый сам себе Президент ...

    Предлагаю начать не с льгот, а с зарплат.

    Пока есть многальгот -- есть многаналогаф чтобы питать льготы и воровство вокруг них -- что обескровливает бизнес (гос и частный) и срезает уровень з/плат среди прочих последствий.

    Так что с чего начать - вопрос политдемагогический.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    16 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 9 июня 2011 13:16 Редактировалось pkrasnop, 1 раз.
    kkk1984:

    Предлагаю начать не с льгот, а с зарплат.

    Т.е.? что с зарплатами предлагаете сделать? :insane:

    Повысить. Ведь государство из платит. А то на льготы деньги есть, а на зарплату нет.

    Далее, в основном льготы по рождению ребёнка на западе ложаться на работодателя. Он должен сохранять зарплату. В то же время при наличии детей разрешается списывать бОльшие суммы с налогов. Прямые дотации нераспространены. То есть фактически то, что вы получаете, зависит от производительности конкретного работодателя.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 13:17

    Как следует из данных, приведенных в табл. 1 и 2, европейские страны существенно различаются по величине расходов на социальное обеспечение. Если Швеция, Франция и Германия тратят на него до трети ВВП, то в Ирландии только 14%. При пересчете социальных выплат на душу населения по паритету покупательной способности различия становятся более явными (рис. 5).

    Наиболее высоки социальные выплаты в Люксембурге (9235 ППС на душу населения), за ним следует Норвегия и Дания. Среди стран Европейского Союза наиболее низкие уровень социальных выплат в Испании и Португалии (менее 4000 ППС на душу населения).

    http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0119/eubar03.php

    И экономия на низкой социалке при этом не спасла Испанию с Португалией от наибольших проблем во время мирового финансового кризиса.

    Вывод, по-моему, очевиден - не на том экономить надо.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 13:18 Редактировалось kkk1984, 1 раз.

    Увеличить зарплаты за счет снижения льготирования, для начала.

    Глупость. Увеличение зарплат приведет к росту инфляции, причем в размере, выше, чем надбавка. Кроме того.если взять и поделить тот самый триллион хотя бы на всех бюджетников, это будет +57 тыс . в среднем на человека. ООООчень эффективная экономия.

    ожет потому что недоразвитые производства не могут больше содержать социалку? не думали об этом?

    Так давайте исключать недоразвитые производства :evil:

    А сейчас мы имеем что? Социалку потиху ликвидируют, а производства как стояли, так и стоят.

    Из чего потом дотировать заводы будем? :roll:

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 13:19

    kkk1984,

    вывод очевиден. но он в другой сфере - хорошо живет та старушка европа, которая эксплуатирует свои бывшие колонии и на которую пашут третьи страны за миску риса. вот и весь секрет социалки. я думал, вы в курсе.

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 13:21 Редактировалось kkk1984, 1 раз.

    ValeryT, какие же колонии были у Люксембурга или кого эксплуатирует Норвегия? :roll: В бывшей колониальной владычице Англии при этом не самый высокий уровень жизни и довольства населения из европейских стран.

    А вот Россия, имперская страна, чье влияние до сих пор распостраняется на 1/5 суши... хорошо там жить? Кстати, хоть и на уровне анекдотов, но россиянцы пыжатся таки встать на путь западного социализма - поддержку увеличивают, Сколково строят...

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 13:21

    kkk1984, предлагаете Испании и Португалии уделять большее внимание социалки? Может, их экономика не может потянуть и эти 14%?

  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 13:24
    kkk1984:

    Увеличить зарплаты за счет снижения льготирования, для начала.

    Глупость. Увеличение зарплат приведет к росту инфляции, причем в размере, выше, чем надбавка. Кроме того.если взять и поделить тот самый триллион хотя бы на всех бюджетников, это будет +57 тыс . в среднем на человека. ООООчень эффективная экономия..

    Глупость. Увеличение зарплат за счет снижения льготирования к инфляции не приведет. К ней приведет низкий уровень производства, которое "задавливается" за счет высоких налогов, направляемых, в т.ч. на социалку.

    Поделить триллион - Вам уже на это, кажется, отвечали.

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 13:25

    kkk1984,

    а вы на досуге обратите внимание, где распологается подавляющее количество производств, принадлежащих европейским брендам/странам.

    ну вот простой пример - зарплата немецкого обувщика (условно) - 3500 евро. обычные качественные суперские немецкие ботинки - 50 евро.(есть и по 20).

    теперь внимание - как так может быть? ответ - ботинки шьют во Вьетнаме ;) а немецкий дорогостоящий обувщик проводит только предпродажную проверку/подготовку. если бы не она - ботинки стоили бы 10 евро :)

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 13:25
    Marish:

    kkk1984, предлагаете Испании и Португалии уделять большее внимание социалки? Может, их экономика не может потянуть и эти 14%?

    Я ничего не буду предлагать, я не из тех кухарок, которые способны управлять государством, к сожалению :roll: Кухонными планами по спасению Отечества не увлекаюсь. Об этом в идеале должны думать специально обученные люди с глобальным мышлением - политики, экономисты, финансисты, социологи, политологи... Я могу только сказать, что тот или иной путь, который нам предлагают, МНЕ не нравится. "И вот почему."

    Что касается Испании-Португалии, то думать о развитии собственного питательного субстрата - детей - надо было раньше. Это не одноразовые деяния, а долголетняя программа становления гос-ва. Сейчас, думаю, они тоже собираются из кризиса выходить не путем полной обрезки социальных программ, а придумывают что-то иное.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 13:26

    Marish,

    отпустить бы закупочные цены на сельхозпродукцию - и село бы из :ass: выбралось. да кто же разрешит - социалка!

  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 13:27

    ValeryT, соглашусь. И снизить налоги на производства,

    да кто же разрешит - социалка

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 9 июня 2011 13:27

    kkk1984, Тот кризис что у них называется "наибольшие проблемы во время мирового фин. кризиса" у нас никто бы и не заметил. Кризис это когда думаешь , а чего ж покушать. А там баловство одно. Проблема испанцев , итальянцев и португальцев в том, что они в принципе работать не любят и не работают (гены, климат).

    Льготы как разговоры о дискриминации негров. Такая же ловушка для государства.

    Нам до собак еще расти, чтоб вровень встать с их благородством, а им вовек не доползти до человеческого скотства.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 13:27 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    kkk1984:

    Увеличить зарплаты за счет снижения льготирования, для начала.

    Глупость. Увеличение зарплат приведет к росту инфляции, причем в размере, выше, чем надбавка. Кроме того.если взять и поделить тот самый триллион хотя бы на всех бюджетников, это будет +57 тыс . в среднем на человека. ООООчень эффективная экономия.

    Среди миллионов бюджетников - ооооооооочень разные категории.

    Воспитатели д/с для которых 57 тыс -деньги, и незаменимыя чиновники-контролеры (те, что не могут льготы отконтролировать, а то и сами ими жонглируют в свой карман) , для которых 57тыс - пустяк - день по телефону с другом, отъехавшим на курорт потрепацца........

    Так что - и кол-во бужжетников уменьшить, и добавлять - дифференцированно.

    Чтобы чел, 7 лет сушивший моск в меде и от которого зависит будет пациент жить или менингитнется -- зарабатывал много больше дуболома-ОМОНовца, настолько профессионального, что его с +14 коллегами удочками побивает заезжий дизайнер с другом.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 13:27

    а вы на досуге обратите внимание, где распологается подавляющее количество производств, принадлежащих европейским брендам/странам.

    Кто нам мешает? Это нормальный, логичный путь, когда издержки в стране-обладателе бренда начинают превышать прибыль и они переводят СВОЕ, заметьте, признанное на рынке производство, в страны третьего мира. А нам что переводить? Белнефтехим, что ль? Или ткацкие фабрики? Затраты по переезду и низкая конкуретноспособность продукта делают эти планы нереальными. Как говорится, "чтобы продать что-то ненужное", надо сначала его сделать.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 13:28

    kkk1984, полагаете, вся беда Испании и Португалии в количестве населения?

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 13:29
    ValeryT:

    Marish,

    отпустить бы закупочные цены на сельхозпродукцию - и село бы из выбралось. да кто же разрешит - социалка!

    Да ну? И кому они его будут продавать тогда? Умершим от недоедания бабушкам или России, которой товар по ТАКОЙ цене будет не нужен? Наш сельхоз и с регулированием цен выходит дороже порой, чем турецкая/польская продукция, при том лучшего качества. Все это слишком просто, чтобы быть реальным.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 13:30

    kkk1984,

    вооот! видите? вы уже сами поняли, что у нас нема за шо держать социалку - у нас нет ничего :) у нас есть только мифические гражданские долги и льготы для малоимущих.