Ответить
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:37

    Многодетные пускай рожают для себя, а не за меня.

    Вам просто трудно взглянуть на это глобально. Они и рожают в первом приближении "для себя". А глобально - для общества. Потому что ВЫ этого не делаете.

    А из Ваших слов получается, что многодетные взяли на себя роль "свиноматок"

    Да, такая роль тоже должна кому-то доставаться. Иначе - тупик и аллес. Не сегодня. Но завтра.

    Тупиковый путь, даже, повторюсь, с точки зрения генетики. Зачем обществу большое количество однотипного генного материала?

    Вы генетик? :D Надеюсь, что нет, потому что данное предположение - бредово с точки зрения генетики. Три потомка от одной пары в незамкнутом обществе никоим образом не повлияют на разнообразие генетического материала в нем. Для этого надо производить однотипное потомство сотнями и ограничить число производителей десятками, что для человечества невозможно.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 12:38
    kkk1984:

    .................. Впорос в том, что в гос-ве не работают механизмы контроля. Но это не значит, что социальная программа плоха сама по себе и должна быть изъята из общества.

    Есть хорошее правило -- "Не умеешь -- не берись, сначала научись............."

    Наше гос-во не умеет и не желает уметь. А вот лезть...............

    В чем Вы видите "социальную программу"? В стимулировании худших во всем?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 12:39
    Marish:

    audiofil, дети - цветы жизни. А по словам kkk1984 получается, что многодетные их разводят "на продажу"!!!

    Аморальность льгот за рождение детей - отдельная тема.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:44 Редактировалось ValeryT, 1 раз.

    kkk1984,

    ок. давайте на примерах. как насчет традиционно многодетных стран? где их процветание и вепередипланетывсей? отнимите у них нефть (сейчас это происходит), алмазы, золото (то есть природные ресурсы) - и вуаля. получаем таджикистан, афганистан и много других станов.

    не работает ваша теория мегарождаемости. зачем бы китаю ограничивать рождаемость? ведь по вашему мнению - это супер!

  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    20 лет на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 9 июня 2011 12:45 Редактировалось Mischka, 1 раз.
    kkk1984:

    рождение детей без материальной базы - это преступление перед детьми. за это надо наказывать.

    Накажите своих дедов и прадедов, за то. что они дали жизнь Вашим родителям в тяжелое военное время и послевоенную разруху. Накажите своих пра-пра-пра, за то что при крепостном праве в курных избах рожали по 11 человек. Если бы не такие "преступники", нас бы с вами не существовало.

    К тому же в данном случе речь идет об экономических рисках всего гос-ва... ну вот у нее есть вроде мат. база, квартира - в ипотеку куплена, муж стабильно зарабатывает, ей тоже платят какую-никакую зп, чего не родить-то, если хочется? а тут бам, бац, кровь-кишки-расчлененка, развал, мужа уволили, ей зп не платят год, дети голодают, банк квартиру забрал... скажете, нереально в нашей-то перспективе?

    К чему все эти слезные истории? Теперь что училке на квартиру скидываться или что. Наши родители в свое время вообще все потеряли, на что годами зарабатывали. А это деньги на несколько кооперативных квартир. На несколько! Это не новость.

    P.S. не имею ничего против многодетных, даже пусть семьи небогатые, не обязательно что дети будут нищебродами и прочими. В хорошей семье и дети вырастут достойными членами общества. Но когда нарожают и вопят о льготах на каждом углу и все им должны - таких в сад, ничего кроме презрения это не вызывает.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:46 Редактировалось kkk1984, 1 раз.

    Ещё раз, хотите жить в Африке(могу привести кучу футболистов в пример)? Хотите жить в 18ом веке (примеры вы привели сами)?

    Чтобы воспитать нужного человека, нужно затратить, в частности, много денег. Думаете менеджеры, банкиры, спортсмены на Западе или в США просто так появляются, из-за того что "из 11детей хоть 1 да будет"?

    Дёшево, быстро, качественно.....вот она логика РБ. Мы затратим в 100раз меньше, завтра оно будет, и лучше чем на загнивающем западе.

    Да, из 11 детей хоть 1 да будет.

    Из 1 ребенка шансы в 11 раз меньше.

    Голая статистика.

    В Африке поддержки материнства нет, между прочим. Как и в 18 веке.

    а на Западе и в США - есть. Разница в уровне продукта очевидна.

    Стремление сэкономить по-белорусски - это урезать социально значимые расходы, оставив "представительские" :roof:

    Квартиру (помимо одной) покупал за деньги без льгот. В очереди на тот момент не был (на 4-х взрослых практич.членов семьи - 2 метра "лишних" icon_roof.gificon_roof.gif )

    У меня тоже двое детей, квартир нет ни одной :roll: Чем вы недовольны?

    Тот, кто (когда я искал в 2006 квартиру) дважды предлагал мне за взятку "вставиться" в новостройку для очередников? Или тот, кто в той очереди стоял чтобы тот, кто предлагал за взятку вставиться - имел возможность предлагать?

    Это проблема контроля, а не многодетности или социальной роли.

    И откуда он взялся - "гражданский долг" рожать людей? Кто и кому что должен?

    Да никто и никому :super: живите, как звери, убивайте стариков, завоевывайте самок и мечтайте об эмиграции в цивилизацию. Вот это памяркоунасть па-нашему. :super:

    да! племени нужны воины!

    т.е. армия белоруссии нужна, а дети - нет. Отлично.

    не передергивайте. просто он лечил бесплатно. мог себе позволить.

    Это прямое следствие из ваших же слов. Он мог себе позволить, - так ведь он не был богатым человеком. И каждый из нас может себе позволить отчислить несколько тысяч в месяц на чужого ребенка, не будучи богатым. Но - сознательность мешает, как же :wink:

    Наши родители в свое время вообще все потеряли, на что годами зарабатывали. А это деньги на несколько кооперативных квартир. На несколько! Это не новость.

    Как и родители училок, или они жили в другом государстве? ;)

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    16 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 9 июня 2011 12:47

    kkk1984,

    Вам просто трудно взглянуть на это глобально. Они и рожают в первом приближении "для себя". А глобально - для общества. Потому что ВЫ этого не делаете.

    Они рожают потому что Я этого не делаю? :roof: Назло мне что ли?

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:48
    pkrasnop:

    kkk1984,

    Вам просто трудно взглянуть на это глобально. Они и рожают в первом приближении "для себя". А глобально - для общества. Потому что ВЫ этого не делаете.

    Они рожают потому что Я этого не делаю? Назло мне что ли?

    Да, да, чтоб лично вам насолить :D

    Прекратите мерять общественное личным, и откроется вам :znaika:

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:50 Редактировалось ValeryT, 1 раз.

    kkk1984,

    не передергивайте. просто он лечил бесплатно. мог себе позволить.

    то прямое следствие из ваших же слов. Он мог себе позволить, - так ведь он не был богатым человеком. И каждый из нас может себе позволить отчислить несколько тысяч в месяц на чужого ребенка, не будучи богатым. Но - сознательность мешает, как же

    я уже отчислил пострадавшим в метро - что там с моими деньгами и деньгами других дураков? почему пострадавшим не отдали наши миллиарды ДО девальвации, а "работает комиссия - думает, куда же девать такую прорву денег".

    не буду отчислять - лучше соседу напрямую подарю то что ему надо (что и делал не раз)

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:51
    kkk1984:

    pkrasnop:

    kkk1984,

    Вам просто трудно взглянуть на это глобально. Они и рожают в первом приближении "для себя". А глобально - для общества. Потому что ВЫ этого не делаете.

    Они рожают потому что Я этого не делаю? Назло мне что ли?

    Да, да, чтоб лично вам насолить :D

    Прекратите мерять общественное личным, и откроется вам :znaika:

    общественное личным - это не к нему. это к другому человеку. который часто говорит "я не дам!" "без моей команды запрэчшаю!" и так далее...

  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    16 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 9 июня 2011 12:52

    kkk1984,

    Да, из 11 детей хоть 1 да будет.

    Из 1 ребенка шансы в 11 раз меньше.

    Голая статистика.

    В Африке поддержки материнства нет, между прочим. Как и в 18 веке.

    а на Западе и в США - есть. Разница в уровне продукта очевидна.

    Вы противоречите сами себе. Чтобы ещё большую абсурдность придать вашему высказыванию, буду утверждать, что если в ребёнка вложить 100.000уе, и в каждого из 10 по 10.000 то мы получим один и тот же результат на выходе. :roof: Ну так пусть лучше богатые рожают, хоть остальные мучаться не будут.

    Да никто и никому живите, как звери, убивайте стариков, завоевывайте самок и мечтайте об эмиграции в цивилизацию. Вот это памяркоунасть па-нашему.

    Кто-то предлагал убить стариков? Завоёвывать самок? Похоже мысли об этом высказали только вы.

    Это прямое следствие из ваших же слов. Он мог себе позволить, - так ведь он не был богатым человеком. И каждый из нас может себе позволить отчислить несколько тысяч в месяц на чужого ребенка, не будучи богатым. Но - сознательность мешает, как же

    Он делал это ДОБРОВОЛЬНО. А вы решаете, кто и что должен позволять....

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:52

    не работает ваша теория мегарождаемости. зачем бы китаю ограничивать рождаемость? ведь по вашему мнению - это супер!

    Моя теория "рождаемости", во-первых, не подразумевает МЕГА. во-вторых, подразумевает не только социальные программмы, но и производства, если вы не заметили. В Афганистане, между прочим, поступают как раз по вашей теории скорее - там рожают воинов, больше ни к чему их не готовя. Зачем стране учителя и воспитатели - достаточно научить ребенка бросать гранату :tongue:

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 12:52 Редактировалось Marish, 2 раз(а).
    kkk1984:

    Вам просто трудно взглянуть на это глобально. Они и рожают в первом приближении "для себя". А глобально - для общества. Потому что ВЫ этого не делаете.

    Уже отвечено, в десятый раз не хочу повторять, что не рожаю третьего-десятого, потому что, банально, не прокормлю!

    А из Ваших слов получается, что многодетные взяли на себя роль "свиноматок"

    Да, такая роль тоже должна кому-то доставаться. Иначе - тупик и аллес. Не сегодня. Но завтра.

    Если будет равномерное рождение, то, в среднем, количество народа не уменьшится. Проще говоря, у тех же двух семей будет 4 ребенка: 2+2, а не 1+3.

    Тупиковый путь, даже, повторюсь, с точки зрения генетики. Зачем обществу большое количество однотипного генного материала?

    Вы генетик? Надеюсь, что нет, потому что данное предположение - бредово с точки зрения генетики. Три потомка от одной пары в незамкнутом обществе никоим образом не повлияют на разнообразие генетического материала в нем. Для этого надо производить однотипное потомство сотнями и ограничить число производителей десятками, что для человечества невозможно.

    А Вы генетик? Взгляните глобально. По-Вашему получается, что часть общества (небольшая) должна размножать свой генматериал, замещая его генматериалом остальной части общества. В итоге - получаем генматериал десятой (пусть даже половины) части населения. И далее - по Вашей схеме, снова отбор генами лишь части населения. О каком разнообразии генматериала в будущем Вы говорите?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 12:53 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    kkk1984:



    Квартиру (помимо одной) покупал за деньги без льгот. В очереди на тот момент не был (на 4-х взрослых практич.членов семьи - 2 метра "лишних" icon_roof.gificon_roof.gif )

    У меня тоже двое детей, квартир нет ни одной Чем вы недовольны?

    Ну, например, тем, что пока я смог заработать на одну квартиру, коллега жены по работе (врач, муж-инвалид условной группы, тоже 2 детей старше 18 ) успела "прокрутицца" и построить 3 новые квартиры.

    И это -не худший вариант - они просто использовали возможности, без подлогов, взяток и тп.

    Цена их "достижений" - в том числе и замедленное развитие и нашего и тьмы других предприятий, из которого для подпитки льготников и разворовывания под их прикрытия высасывают через налоги несуразную долю дохода.

    Это проблема контроля, а не многодетности или социальной роли.

    Если я знаю, что кассир кассы взаимопомощи - ворюга или бестолковый тип, бросающий ключ от сейфа где попало -- я против того, чтобы в такую КВП делать взносы. Пусть сначала кассира сменят.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:53

    Кто-то предлагал убить стариков? Завоёвывать самок? Похоже мысли об этом высказали только вы.

    :o:o это не мои цитаты

    Вы противоречите сами себе. Чтобы ещё большую абсурдность придать вашему высказыванию, буду утверждать, что если в ребёнка вложить 100.000уе, и в каждого из 10 по 10.000 то мы получим один и тот же результат на выходе. icon_roof.gif

    Не один и тот же, а в 10 раз больший! :znaika:

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:54

    kkk1984,

    да - в 10 раз больше люпменов, асоциального элемента и прочих радостей.

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:55

    Он делал это ДОБРОВОЛЬНО. А вы решаете, кто и что должен позволять....

    Это не я решаю. Это тут говорят, что полезность члена общества определяется оплатой его труда, выраженной в дензнаках. Наши детсадиковцы тоже ДОБРОВОЛЬНО работают за нищенскую з/п.

    А Вы генетик? Взгляните глобально. По-Вашему получается, что часть общества (небольшая) должна размножать свой генматериал, замещая его генматериалом остальной части общества. В итоге - получаем генматериал десятой (пусть даже половины) части населения. И далее - по Вашей схеме, снова отбор генами лишь части населения. О каком разнообразии генматериала в будущем Вы говорите?

    Я ж вам уже говорила, что для этого исхода нужны сотни потомков от одной пары и ограничение кол-ва производителей десятками. Три потомка от одной паре при сотнях тысяч производителей НИКАК статистически не повлияют на генматериал нации.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:56

    kkk1984,

    не полезность а стоимость. не передергивайте

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 12:56 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    По-моему дискуссия с kkk1984 зашла в абсолютный тупик.

    Не по первому кругу - одно и тоже.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    20 лет на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 9 июня 2011 12:56

    Высокая рождаемость в странах третьего мира напрямую связана с нищетой. Чем больше детей в семье, тем больше халявных рабочих рук. Молодые работники работают эффективнее старых (родителей) и производительность труда их выше – хватает на прокорм не только самих работников, но и родителей. Плюс, чем больше детей – тем выше вероятность относительно обеспеченной старости (то есть – почти пенсия).

    Ничего героического в том, что в курных избах было по 11 детей нет – их ждала тяжелейшая работа, жизнь впроголодь. И это уже не говоря о том, что в сельской местности в царской России грамотных было хорошо если 20% – а среди матерей и того меньше.

    Для вас станет сюрпризом, что глобальный тренд сегодня – резкое снижение рождаемости. Первыми в эту зону вошли развитые страны, потом подтянулся Китай (госпрограммы), последней войдет Африка (правда, лет через 150 минимум) – прогресс доходит до беднейших стран и приносит дешевые технологии, которые значительным образом увеличивают продолжительность жизни и повышают ее качество, нужда в детях при этом отпадает.