Клуб любителей американских авто

дык тут вайбоводов отродясь не было . лучше у местных тойотоводов спросить если так. да и вообще тырнеты полистать, может тематичский форум какой есть, типа вайб-клуб.рэ

Если мир подталкивает тебя менятся, как того требует время, нужно менятся.

это очень-очень спорно

badguy:

satori, у меня братка своего каравана катает к своему проверенному мастеру если надо что-то по мотору-подвеске-механике. если электрика-электроника и надо диагностика компом или что-то с коробкой - то на корвата ездит. там СТО от крайслер-додж клуба.

а можно где точнее на корвата?

две проблемы на себринге 02 нарисовались - иногда(редко и ненадолго) пропадает подсветка панели и обдув работает только на максимуме(на четверке, видимо, крутелка сломалась)

лучше всего к ним?

weans, столько много написал Про антенны вообще смешно Антенны никуда не делись, просто они в корпусе телефона и рассчитаны на ту же длину волны. Внешняя она или внутри вообще не играет никакой роли, так как ни одна из них не является направленной, решеткой и т.п. конструкцией. Более того антенны на поверхности платы даже лучше, просто их надо было придумать, сделать и испытать. На это ушло время.

Тойота все это решила за меня.

как и власти наши за тебя решают а хочется свободы и выбора. Суть-то в чем. Тойота делает моторы не только хайтек, но и архаичные в том числе. И разница не только в ремонтопригодности. Ресурс у стальной гильзы, седла клапана и т.п. выше, с этим глупо спорить. Тойота думает как съэкономить и сделать продукцию по той же цене но с меньшей себестоимостью. А вот одноразовость в том, что обслуживать твою машину будет дядя Вася, а не рабочий с тойоты которого ты не знаешь И этот Вася, пока ты отвернешься, зальет тебе нафтана вместо мобил-1, а последнее продаст другому клиенту При замене воздушного фильтра стряхнет с рукава песок во впускной коллектор.... в общем все что угодно. И если архаичный мотор пострадает, но при этом еще будет ездить, то такой нежный тойотовский моторчик накроется медным тазом. А от цены ГБЦ в сборе тебе дурно станет. И приведенный тобой список тойот куда ставились хайтековские моторы, не значит, что туда не ставились и другие моторы. Если бы я брал новую машину я бы с удовольствием взял бы хайтек, но сам бы его обслуживал. А вот БУ брать стремно, только если с америки и с пробегом до 50тыс миль.

A_Lee_Ksei, первая ссылка по гуглу и нате:

Хочется надеятся, что развитие высокотехнологичных бытовых устройств всё же перейдёт в стадию интенсификации, но в ближайшем будущем развитие точно будет экстенсивным. Наверняка появятся новые виды встроенных антенн, работающие более эффективно, чем сегодняшние, однако качество связи всё же, скорее всего, придётся повышать бОльшим количеством базовых станций, а не улучшением радиочасти самих сотовых аппаратов. Телефоны будут обладать всё большей функциональнстью, приближающейся к полноценным персональным компьютерам и богатыми мультимедийными возможностями, но то, что является основой работы сотового аппарата будет предлагать всё то же “качество связи, вполне достаточное для условий города”...

P.S.: автор совсем не против встроенных антенн, просто когда производители говорят “наши встроенные решения ничем не уступают внешним ” знайте – это неправда.

Я не вдавался в подробности про антенны, а только лишь сказал, что встроенные антенны ушли со временем по причине роста количества базовых станций и улучшения характеристик самих антенн. Т.е. под действием разностороннего технического прогресса.

То же самое и о моторах.

Я знаю много людей, которые с замиранием сердца заводят 40-50 летние двигатели и после полтины на грудь обвиняют весь мир в заговоре против "настоящей железной техники" и всегда приговаривают "вот были временаа, вот были моторыыы, не то что счааас".

Но я как счас помню слова преподователя по менеджменту, когда я получал свое первое образование:

"Скажите, какого, на ваш взгляд, качества эксклюзивные и заказные вещи?

- Отличного! - хором отвечали мы

- Нет! Удовлетворительного! Запомните: удовлетворительного! Качество удовлетворяет желание заказчика. А какого качества товары для широкого потребления?

- Плохого! - хором отвечали мы, думая о китайских безделушках

- Отличного! Запомните: отличного! Производитель не знает желания всех людей по одиночке. Производитель угадывает желание общей массы. И делает это с помощью отличного качества. Производитель умрет, делаю ширпотреб плохого качества."

Королла, Селика, Раф4, Вайб и Матрикс - это ширпотреб! И разрабатывали этот ширпотреб ипонцы, а не россияне, бразильцы, испанцы и мексиканцы. Я не говорю про конечную сборку. Я говорю про технологии... Про те самые пресс-формы...

Зная минусы конструкции (а я уверен, что тойотовцы предполагали, чем может вылиться их хай-тек в эксплуатации), нормальный производитель наделяет товар долгим сроком службы. Чтоб не сидеть на бомбе замедленного действия. Тойота - нормальный производитель. Один из лучших (если не лучший), крутой, долголетний и не фуфло.

Тут вспоминаю слова Саши-белого из "Бригады":

"Если про меня или про кого-то из вас скажут, что он - фуфло? Ну зачем тогда жить..." В точку!

как и власти наши за тебя решают а хочется свободы и выбора

Вот не надо только об этом здесь и сейчас... 79% сказали свое слово

И этот Вася, пока ты отвернешься, зальет тебе нафтана вместо мобил-1, а последнее продаст другому клиенту При замене воздушного фильтра стряхнет с рукава песок во впускной коллектор....

Вот поэтому я и снимаю гараж. Вот поэтому и стараюсь делать сам то, что разрешает делать инструкция со стандартным набором инструментов.

Если бы я брал новую машину я бы с удовольствием взял бы хайтек, но сам бы его обслуживал.

Если бы ты брал новую машину, ты бы купил ТОЛЬКО хайтек Пойди и купи сейчас в салоне какою-нибудь новую Нокию или Моторола с внешней антенной...

А вообще, чтобы как-то подытожить свое мнение, хочу сказать: Мое отношение по этому вопросу сформировалось целиком и полностью под воздействием невежества, которое часто появляется на специализированных форумах. Согласен, онлайнер не является 100% форумом про авто. Но темы же создаются не для того, что тупо пугать людей теми, кто сам не ел устриц. Люди приходят на форум (на любой, не обязательно на этот) и хотят получить консультацию, максимально адекватную и объективную. А "одноразовый мотор" - это субьективизм чистой воды, уж простите...

И еще: я не коем разе не хочу заводить конфликт не с вами, уважаемый A_Lee_Ksei, не с каким другим форумчанином. Я люблю американские машины больше, чем какие-либо. Я стараюсь постоянно совершенствовать свои знания по интересующим меня вопросам. Поэтому могу признать: чисто "американских" машин с каждым годом становиться все меньше. Идет тотальная глобализация и не секрет, что половина текста мануалки, например, от того же Вайба - это текст мануалки Тойоты. С вытекающими отсуда последствиями. И если мир заставляет меня меняться - я поменяюсь. И пусть архаизм станет доброй памятью о былых временах (ну когда-то же придется внукам рассказывать "" Воот были временааа, не то, что счааас... с этими вашими ломучими гибридамииии")))

Честь имею, как говорят офицеры!

A_Lee_Ksei,

что, советуешь брать гибриды?..

*и снова мы возвращаемся к теме обслуживания автомобилей в отдельно взятой стране*

weans,

Зная минусы конструкции (а я уверен, что тойотовцы предполагали, чем может вылиться их хай-тек в эксплуатации), нормальный производитель наделяет товар долгим сроком службы.

срок службы современных авто закладываемый еще на стадии проектирования - 5-7 лет при пробеге порядка 20-25 тыр в год. на большее производитель не рассчитывает. и это факт. тот же мерседес недавно публично отказался от такой стратегии, ибо огрёб много проблем с машинами конца 90ых и начала 2000ых. а япошки хорошо но только до тех пор пока не начинают активно сыпаться. если раньше это было лет 10-15 то за более свежих я бы не рисковал планирую срок больше 10 лет. истинные америкосы в этом плане в виду консервативности (большой объём, классический автомат, мягкая подвеска) имёют потенциально больший ресурс.

а понтиак - во первых его уже не существует, во вторых всё таки матрикс он и в африке матрикс - чисто японское изделие. разве что собирали в штатах. что матрикса что вайба. поэтому там от понтиака тока шильдики и еще руки сборщиков.

mak32,

Опаньки. Свежо предание, да верится с трудом... Как?

а сколько по вашему должно? если гибрид. такую тушку по городу таскать - не так уж и много надо если это разумно расходовать. хотя конечно если давить тапку с каждого светофора то даже гибрид это вряд ли в 20ку впишется. а так - у этих 6 литров половина цилиндров в городской толчее тупо отключены. расход минимальный для подзаряда батарейки. даже ся бы сказал удивительно что так много - думаю при еще большем желании смогли бы и в 10ку вписаться.

satori, брать можно всегда. главное - чтобы денег на обслуживание хватило. или вы думаете что гибриды не ломаются и что запчасти на них дешевле чем на классику? всё новое в ремонте и обслуге всегда дороже. а гибриды всё еще новое.

weans, про японские моторы смешно читать. С какого ты приплел сюда субаровские моторы? Их не лажает только ленивый Хонда, да образец качества, но заметь они же не делают в своих надежных моторах седла монолитом из алюминия с лазерным напылением? Есть теории двс, и существует много понятий как антифрикционные пары, этого япошки кстати пока не смогли сделать из одного материала. С седлом клапана конечно вопрос неоднозначный, и разумеется лучше когда монолит, у америкосов на чугуниевых ГБЦ седла не ставят и делают просто фазку под клапан. Возможно чем-то легируют фазку. Хорошо оно тем, что хорошо тепло отводится от седла, но если чугун хоть прочный, то тончайшее лазерное покрытие может разрушится при неблагоприятных обстоятельствах. Может топливо говенное, может захочешь ГБО поставить и из-за кривых рук газ будет догорать при открывании выпускного клапана... Идея хорошая, но она пока, что еще не доказала своего превосходства. Кстати, у тех же япошек был мотор на каринах который на обедненных смесях работал, но как-то мало по времени эти моторы ставили и потом вообще о них забыли.

Да нифига, остались у америкосов много интересных машин. Попсу просто не надо смотреть. Джип вранглер рубикон тому пример Пикапы есть достойные и брутальные.

mak32, ВОТ http://www.cadillac.com/escaladeHybrid/2010/ с 2009 года кстати выпускают уже Радует, что цена в штатах 70к$ У нас за такие деньги пустой LC Prado не купишь даже

satori, ну из америкосов первый серийный гибрид это FORD Escape, совсем недавно пошел FORD Fusion (американский, он как кэмри) http://www.ford.com/. Другой производитель это GM. У них аж 6 моделей, но все как бы на одной базе http://www.gm.com/vehicles/hybrids-and-electric/hybrids/index.jsp

Т.е. реальная и доступная бэушка это эскейп. Но мне он как-то не очень. Эскалейд или его более дешевые клоны - класс Но дорогие пока еще.

Потому из гибридов более доступных и интересных я пока вижу Тойоту Хайлендер, хоть тут это и моветон

weans,

А ты соблюдай инструкцию, старайся покупать фирменные вещи, старайся ставить их не молотком и усе будя добра И Вайбовский мотор пройдет и 500 тыщ!

а практика показывает что вряд ли вайбовский мотор даже с суперобслуживанием отходит 500 тыр. даже если 300 отходит - думаю будет очень хорошим показателем. и это очень неплохо честно говоря, учитывая заложенные в него технологические достижения/просчёты.

классический старый мотор хорош тем что его ремонтопригодность и тоговый ресурс - в разы выше. именно благодаря ремонтопригодности. да, возможно ремонты по итогу чаще, но зато они дешевле. одно дело "пересадить" сёдла клапанов, а другое - заменить голову в сборе. или единственный ремонтный размер коленвала. что в итоге приведёт к поискам нового блока.

"одноразовые" машины хороши при покупке из салона - они дешевле, весьма современны, технологичны, удобны и прочее. но на вторичке - я бы очень подумал. ибо неизвестно как оно обслуживалось до и сколько сумеет протянуть после такой обслуги. ведь где гарантия что в трёх-четырёхлетнего вайба там не лили "камазовское" масло? точнее не просто лили - а доливали. когда уровень уходил. ведь есть и такие горе-водители там. абы сэкономить, авто всё равно дешёвое и в итоге продастся через несколько лет. и разницы при продаже обслуженного как надо и обслуженного абы как - почти не будет, если оба авто будут ездить на тот момент более менее. а экономия на ТО - будет существенная.

"...ГБЦ седла..., ...фаска под клапан..., ...лазерное напыление...." Круто

Имею опыт эксплуатации крайслер 300 М (1999г.в. 3.5 бенз) и пацифика (AWD, 2004 г.в. 3.5 бенз). По поводу обслуживания: свои гонял на СТО на Брестской (возле станции диагностики) и на Боровую ("Юкола" по моему). Ценник приемлемый, Юкола дороже. Запчасти они мне искали (под заказ что хочешь), иногда были в наличии (расходники точно есть всегда), иногда сам искал (если желание было). Проблемы в основном решали, серьезных косяков с их стороны не припомню. Правда уже пару лет езжу на европейцах и там не бываю