Новички на дорогах.

00-00 MI,

Толчки двигателя, которые возникают в процессе ступенчатого торможения могут восприниматься АБС, как проскальзование колес

Это как??

tab2182:

у меня глохнет. Но глохнет, когда уже остановилась.

Интересную фигню заметил, что если тормозить двигателем 5-тая передача включена и потихоньку катиться с 80км/ч до хотя бы 30 км/ч то двигатель тоже както уж очень похож на заглохнувший(загораются все лампочки как при пуске), но при этом не дергается авто и все работает в штатном режиме, но стоит надовить на газ и понимаешь машина не работет. PS или у меня одного такое?

это нормально. Пока крутится ведущий вал через колеса все остальные системы функционируют. Но топливо в двигатель не поступает, блокируется до определенного числа оборотов. Поэтому когда загорелись лампочки, это значит что двигатель "проголодался" и работать на ХХ не будет. Когда двигатель заводят с толкоча, то происходит обратный процесс - двигатель раскручивается до минимального кол-ва оборотов и топливо начинает поступать в камеру сгорания - поджигается. А потом поддерживается регулятором ХХ

badguy:

Ivan Igorevich, ну как-как... каком. разная скорость вращения колёс на ведущей и неведущей оси, что вполне реально при резком торможении с включенной передачей. особенно от рывков двигателя на малых оборотах когда будет пытаться незаглохнуть. как на это среагирует абс - хз. но возможно будет снижать тормозное усилие на одной из осей.

Это если тормоза хреновые и какое-то колесо держит хуже других. Тут это недостаток АБС системы, что машина будет тормозить по самому слабому колесу. А двигатель тут не причем. Ниразу не замечал при экстренном торможении, чтобы были рывки... это только когда слегка притормаживает он брыкается. А на экстренном торможении глохнет сразу.

dmitry_cx,

А как правильно ехать на мост в данном случае?(мост сверху по одной полосе в каждую сторону). стрелки сбоку нарисовал для понятности. направления движения.+ разделительная зона там.

По правой полосе едут на мост и направо. по левой едут на мост и налево. Проезжая и по той и по другой бывают случаи когда люди по соседней невозмутимо едут вперед. У кого тут преимущество?

а где это вы нашли такую дорогу?

ИМХO упущение дорожников если можно двигаться прямо с 2-х полос...

PRS:

Не нужно выбирать заглохнуть. Зимой на льду это особенно критично, потому что вы можете заглохнуть на скорости 40 км/ч или выше. Не хотел бы я оказаться на 40 км/ч летящим на пешехода с практически неработающими тормозами и каменным рулём (усилители руля и тормозов работают только при заведённом двигателе). Как только колёса блокируются - двигатель глохнет, если у вас при этом не выжато сцепление. И если летом заблокировать колёса не так просто, то зимой - легче лёгкого. Это одна из причин, почему новые авто оборудованы АБС в обязательном порядке. АБС разблокирует колёса и не даёт двигателю заглохнуть (вращающиеся колёса проворачивают двигатель; заблокированные колёса, жёстко связанные с двигателем трансмиссией, не дают двигателю вращаться, т.е. он глохнет). При экстренном торможении всегда тормозите со сцеплением.

Предположим, имеется без АБС

1)Переднеприводня машина: предположим, что двигатель глохнет если заблокированы передние колеса, то есть они потеряли сцепление с дорогой(льдом в вашем случае) и заблокировались. Что могу сказать: не повезло, так как и мягкий руль не поможет - у передних колес нет сцепления с дорогой - можно вращать его легко и в любую сторону, но машина будет ехать туда, куда ей нравится.

Блокировка передних колес при торможении на передаче - это вообще ситуация из разряда "ну ты и влип", так как при торможении вес смещается на нос автомобиля, улучшая сцепление колес с дорогой. Как только машина соскальзывает на асфальт - колеса начнут крутиться и двигатель должен завестись (если он на передаче, и сцепление не было выжато).

Вывод: на переднеприводной без АБС тормозить лучше на передаче.

Да, кстати, на льду и без гидроусилителя руль вращается не так тяжело, как на асфальте.

2)Заднеприводная машина: На льду жмете на тормоз, вес смещается на нос машины, задние ведущие колеса теряют сцепление с дорогой, начинается занос. Если в этот момент водитель давит на тормоз, не отпуская его, то машина, возможно, в итоге заглохнет, отключается вакуумный усилитель, уменьшается сила торможения, вес смещается к корме автомобиля, что по идее доджно улучшить сцепление задних колес (может даже и двигатель заведется . Но, скорее всего, заднеприводная машина заглохнет тогда, когда водитель передавил тормоз и машина уже в критическом заносе и осталось только молиться - дергания рулем и нажимание на тормоз уже ничего не решат.

Итак, если заднеприводная машина потеряла сцепление со льдом, ушла в занос, то нужно отпускать тормоз и стабилизировать машину рулем и дроселлированием (при включенной передаче!!!).

Вывод: на заднеприводной без АБС тормозить лучше на передаче, так как тяга потребуется если машина уйдет в занос.

Общий вывод: вне зависимости от того, переднеприводная или заднеприводная машина, с АБС она или без, с гидроусилителем и вакуумным усилителем или без, на льду или на асфальте - резко тормозить или притормаживать нужно на передаче.

Все конечно мое скромное собственное мнение, которое строится из логических построений описаных выше.

Ivan Igorevich:

00-00 MI,

Толчки двигателя, которые возникают в процессе ступенчатого торможения могут восприниматься АБС, как проскальзование колес

Это как??

Ivan Igorevich, Просто. Двигатель при включенной передаче и невыжатом сцеплении жестко соединен с колесами. Как работает АБС представляешь? Представь, как двигатель повторяет вращение колес...

Это если тормоза хреновые и какое-то колесо держит хуже других. Тут это недостаток АБС системы, что машина будет тормозить по самому слабому колесу. А двигатель тут не причем. Ниразу не замечал при экстренном торможении, чтобы были рывки... это только когда слегка притормаживает он брыкается. А на экстренном торможении глохнет сразу.

Tofsla, если глохнет, значит работает не правильно. Даже дизель сразу не глохнет. Рывки ты сам не заметишь. Идеальных тормозов и идеальной дороги нет. Недостаток АБС в том, что это электроника не имеющая логического мышления...

Предположим, имеется без АБС

1)Переднеприводня машина: предположим, что двигатель глохнет если заблокированы передние колеса, то есть они потеряли сцепление с дорогой(льдом в вашем случае) и заблокировались. Что могу сказать: не повезло, так как и мягкий руль не поможет - у передних колес нет сцепления с дорогой - можно вращать его легко и в любую сторону, но машина будет ехать туда, куда ей нравится.

Есть такое действие, как "подруливание", которое поможет увести машину туда, куда мне нравится...

На льду жмете на тормоз, вес смещается на нос машины, задние ведущие колеса теряют сцепление с дорогой, начинается занос.

Т.е. на заднеприводном авто вообще нельзя жать на тормоз. Занос возникает только в повороте.

Итак, если заднеприводная машина потеряла сцепление со льдом, ушла в занос, то нужно отпускать тормоз и стабилизировать машину рулем и дроселлированием (при включенной передаче!!!).

Стабилизируют заднеприводную машину рулем. Это точно. С дросселированием вы отожгли. Если вы конечно понимаете, о чем говорите. Им самым, так сказать, машина удерживается в заносе. Открою вам еще один небольшой секрет: при критическом заносе заднеприводного авто выжатое сцепление помогает вернуть сцепление с дорогой задних колес и вывести машину из заноса...

так как тяга потребуется если машина уйдет в занос.

Я же говорил жжете...

Общий вывод: вне зависимости от того, переднеприводная или заднеприводная машина, с АБС она или без, с гидроусилителем и вакуумным усилителем или без, на льду или на асфальте - резко тормозить или притормаживать нужно на передаче.

Итог: вывод ф топку... Наполовину.

Пы.Сы. Очень люблю, когда со мной спорят. Не люблю, когда учат... Бесполезно....

levnik,

А на полноприводном что жать и куда рулить при заносе?

- если смотреть на топик - то до такого на полноприводнике лучше савсем не доводить.

На небольшой скорости по "говну" несколько раз несло ничего кроме отпускания всех педалей до появления видимости сцепления с дорогой не помогало. Как по науке?

- открывать литературу и разбираться, как конкретно работает Ваш привод (подключается перед, зад, насколько муфта может перекидывать усилие по осям), потом на площадку и пробовать, как ведет себя автос, в отличие от переднего и заднего, полный привод полному рознь.

З.Ы. На зимнем маневрировании в том году всех разбили по типу привода:

задний - медленно как черепахи - неинтересно

передний - шустро, не очень эффектно (тупо едет машина и едет)

полный - вот веселуха, там ребята в основном на субах были - так они не по трассе, а вокруг трассы по сугробам ездили - от правого до левого.

В итоге по асолюту лучший переднеприводник проехал быстрее лучшего полноприводника.

З.З.Ы.

Двигатель при включенной передаче и невыжатом сцеплении жестко соединен с колесами. Как работает АБС представляешь? Представь, как двигатель повторяет вращение колес...

- сначала подумал, что имелось ввиду разность вращения ведущей и ведомой осей, оказывается нет.

Допустим отпустила АБС одно колесо, двигатель крутит второе (дифференциал работает), в этот момент двигатель может рвануть то колесо, что отпустила АБС до потери сцепления?

levnik, а говорил, что тебе только тело возить

У меня на полном опыта 0 - живу со знанием, что с ним нужно быть наиболее осторожным. За более точными рецептами - тебе к 00-00 MI.

З.Ы. А что, в твоей жипике, ЕСП нету? с заносами они вроде ж должны уметь хорошо бороться?

00-00 MI,

Tofsla, если глохнет, значит работает не правильно. Даже дизель сразу не глохнет. Рывки ты сам не заметишь. Идеальных тормозов и идеальной дороги нет. Недостаток АБС в том, что это электроника не имеющая логического мышления...

В смысле? Как он может не заглохнуть, если я его остановил в 0 с невыключенной передачей? У меня механика, а не АКПП с "автоматом" конечно глохнуть не должен