Пиратское ПО

Какая может быть лицензия на диске с 300 программами?

Вот у меня остались коробки от дисков которые когда я не знал Бога я покупал "пиратские" (потом поломал и выкинул, а коробки оставил для дисков). На одной из них сзади написано "ООО "Сириус - трейд" г. Люберцы, ул Ленина..." и все. Где тут лицензия? Диск по навигации, программы от Microsoft и других фирм ясно, что не бесплатные. А вот на другой коробке от Petrosoft по монтажу видео написано "Лицензионное соглашение №... Все права защищены. Экслюзивный дестрибьютор на территории СНГ ООО "Эликтан" ... Но это был 2005 год и такие надписи делались с целью обмануть не знающих покупателей. Во первых не указано с кем лиц. соглашение, во вторых производители софта не заключают "лицензионное соглашение". Теперь видел диск на котором было написано "право на распространение на територии СНГ и Балтии принадлежит..." и т. п. Возможно у этой компании и есть лицензия на распространение софта, но это не дает ей права на распространение пиратского ПО. Кроме того на диске очевидно наличие всяких кряков, кейгенов, и прочего для обхода лицензии, или уже взломаные программы. Это элементарное нарушение авторских прав. Помню однажды свой первый ноутбук пришлось нести в сервисный центр, после установки ОС с диска "Вся Беларусь", там неделю разбирались.

kinic:

Добросовестность - гражданин может приобрести диск с ПО в магазине, на базаре, по объявлению, в подворотне и т.д. При этом он приобретает только право собственности на этот диск, но не права на ПО. Приобретает ли он какие-либо права на ПО зависит, прежде всего, от правоотношений между продавцом и правообладателем. Если их нет, то и никаких прав на ПО гражданин не приобретает. А использование ПО без разрешение автора/правообладателя является нарушением п. 1 ст. 16 Закона.

данный принцип, полностью уничтожает принципы торговли продукции, содержащей в себе авторские права. Т.е. ни один из покупателей не может быть уверен, что его не накажут за покупку ПО каким бы образом данная покупка не происходила. Принцип того, что по умолчанию при договоре купли-продаже я не только законным путем приобретаю в собственность носитель, но и точно так же законным путем получаю права почему то вы не рассматриваете. Хотя если это не так, то договор купли-продаже должен в обязательном порядке дополняться дополнительными условиями. Такого нет. Отличий в покупке болванки, от покупки диска с информацией, содержащей интеллектуальную собственность не имеется. Значит приобретая диск, я автоматически приобретаю права на использование информации в той мере как указано в лицензионном соглашении. Ведь та же болванка могла быть тоже краденной и продаваться с целью реализации краденой продукции. Меня как покупателя не волнует взаимоотношения между первым покупетелем продукции и правообладателем. Ведь именно первая покупка создает всю цепочку взаимоотношений.

А должен быть в курсе.

Каким образом? Ведь магазин может оказаться уже пятым звеном в пути диска от первого покупателя до конечного. У магазина будут документы в полном порядке. У оптового продавца у которого магазин закупает продукцию тоже документы могут быть в порядке. Мне что изволите отследить всю цепочку? Может сразу к правообладателю звонить?

так считает, пока суд не установит иное. А установив иное, суд установит и использование потребителем ПО без разрешения правообладателя. А это - нарушение.

Не по моей вине. Я ничего не нарушал.

Не уверен - не приобретай. Найми адвоката Портного и он будет перед покупкой проверять правоотношения между продавцом и правообладателем

В таком случае абсолютно ни один диск нельзя приобрести не имея возможности стать злостным нарушителем законов. А нарушение законов требует наличие умысла. Умысла у меня нет. И преступной неосторжности у меня не будет т.к. я делал все по правилам. В таком случае как я могу считаться нарушителем закона? Я жертва.

Мой вариант рассматривает именно эту ситуацию. Покупка краденного в магазине приведет к конфискации предмета. Собственник имел на него только право собственности, оно было нарушено и суд его восстановил. Только право собственности Авторы же имеют имущественные права на созданное ПО, которые были нарушены потребителем путем использования ПО без согласия автора. Эти правам был причинен ущерб. Ущерб был причинен потребителем. Потребитель обязан возместить ущерб.

MaxRusak, жду комментария по поводу

Т.е. если я купил мобильник и разбил его, а он оказался краденным, но об этом не знал,, то я должен возместить ущерб?

Я ЗАПЛАТИЛ правообладателю через продавца за использование ПО. А вот продавец эти деньги не передал. Так, что ущерб нанес не я, а продавец.

Далее, как быть в случае ИП? Ведь ИП имеет двойной правовой статус - гражданин и субъект предпринимательской деятельности.

Так же как и в остальных случаях. ИП может иметь авто, которое он использует как в личных, так и производственных целях.

Каких именно "специалистов" должны иметь в штате эти лица? Кто будет нести ответственность за использование пиратского ПО?

Руководитель, работник, еще кто-то?

Руководитель.

sergey 75:

Или диск с видео за 20 тысяч беларуских!

Подумайте сколько стоит лиц. диск за границей! А если его привозить партиями сюда и продавать во всех переходах, магазинах и ларьках? Даже если на диске один фильм это еще не говорит о его лицензионности. Наши магазины тотально загружены контрафактом, и купить чтото лицензионное проблема. Хотя можно конечно.

Продаются в основном как раз таки лицензионные диски. Речь идет именно о магазинах, а не о жданах. По крайней мере с технической точки зрения. Нету на них технических признаков контрафактности.

MaxRusak, продолжаешь писать ахинею?

данный принцип, полностью уничтожает принципы торговли продукции, содержащей в себе авторские права. Т.е. ни один из покупателей не может быть уверен, что его не накажут за покупку ПО каким бы образом данная покупка не происходила.

В общем - да. не уверен - не покупай. Или нанимай адвоката Портнова

С покупателя взыщет ущерб правообладатель через суд, при этом в процесс будет привлечен продавец в качестве третьего лица на стороне ответчика. После уплаты суммы ущерба покупатель предъявит иск в порядке регресса продавцу.

Такая схема используется много где и ничего нового в ней нет. Эта схема дисциплинирует продавцов в некоторой мере. Именно для иска к продавцу и нужен чек.

Почему она не работает на практике?

1) правообладателю нужно доказать что:

а) гражданин использует его ПО

б) гражданин использует ПО без согласия правообладателя.

С п. б) проблем нет, а вот с п. а) - большие проблемы из-за неприкосновенности жилища.

Да и не будет правообладатель подавать иск на граждан из-за ущерба стоимостью в одну копию ПО.

С юридическими лицами дела обстоят по-другому.

Меня как покупателя не волнует взаимоотношения между первым покупетелем продукции и правообладателем. Ведь именно первая покупка создает всю цепочку взаимоотношений.

Почитай Закон - только согласие автора создает "цепочку"

Мне что изволите отследить всю цепочку? Может сразу к правообладателю звонить?

Безусловно и адвокат Портнов прямо об это говорит

Не уверен - не бери.

Не по моей вине. Я ничего не нарушал.

Если ничего не нарушал, то на каком основании суд конфискует контрафактный диск с ПО? Читаем Закон - что является контрафактом - только то, с помощью нарушаются права авторов. А не то, что обладает мифическими "признаками контрафактности".

В таком случае абсолютно ни один диск нельзя приобрести не имея возможности стать злостным нарушителем законов. А нарушение законов требует наличие умысла. Умысла у меня нет. И преступной неосторжности у меня не будет т.к. я делал все по правилам. В таком случае как я могу считаться нарушителем закона? Я жертва.

Уважаемый, еще раз: читаем учебники про формы вины, в т.ч. легкомыслие. Если прямой умысел, то это административная ответственность. Здесь же обсуждают гражданско-правовую ответственность.

Я ЗАПЛАТИЛ правообладателю через продавца за использование ПО. А вот продавец эти деньги не передал.

Ты заплатил нейкому субъекту, о котором правообладатель даже не знал Вот в этом и есть легкомыслие.

MaxRusak, повторю вопросы, которые не вписываются в твою концепцию:

утверждается, что этот диск по решению суда может быть изъят, что явно противоречит этой концепции Как это так, ведь при установке ПО на свой ПК гражданин согласился с нейким "лицензионным соглашением" и вследствие этого якобы вступил в нейкие правоотношения с правообладателем. А ведь конфискован по решению суда может быть только контрафактный экземпляр (п. 3 ст. 40 Закона).

К юридическим лицам совсем иной подход. Это и так ясно, поскольку подразумевается, что у юрлица должен быть соответствующий специалист, который разбирается в инструментах, необходимых для осуществления деятельности предприятия.

Кем подразумевается? Ссылку на норму НПА не дашь?

Как быть с юридическими лицами, не являющимися коммерческими организациями? Как быть с организациями, не являющимися юридическими лицами?

Каких именно "специалистов" должны иметь в штате эти лица?

to MaxRusak

Про Убунту здесь не обсуждаем. И про триальные программы предустановленные или содержащиеся на диске производителя, или ПО производителя нет речи - это все легально или по лицензии. Производители ИМЕЮТ ПРАВО устанавливать такой софт если есть соответсвующая договоренность с производителем ПО.

Диск "Вся Беларусь" явно отличается от диска с Убунту.

- Для кого понятно...? Поверь не только для "тети Мани" там ясными буквами написано в папках с файлами KEYGEN или CRAC (думаю, даже начинающего пользователя должно насторожить!

А что касается дисков в магазинах, то у нас в Барановичах куда ни зайди и в специальный магазин где диски аудио видео продают или на базар везде одно и тоже большинсво контрафакт, правда акуратно изготовлен. А в понедельник прошлый мы были в Минске и зашли не в простой ларек, а в "Беларусь", там есть отдел где разные диски продают, и что? Да все тоже самое, что на рынке и Ждановичах. Кто не верит сходите в "Беларусь"если не ошибаюсь второй этаж со стороны боковой лестницы. Конечно не все диски, но большинство. И все это на фоне борьбы с пиратством!

sergey 75:

to MaxRusak

Про Убунту здесь не обсуждаем.

А почему. Это тоже диск с огромным набором ПО.

. Производители ИМЕЮТ ПРАВО устанавливать такой софт если есть соответсвующая договоренность с производителем ПО.

А где гарантия, что производитель имеет такую договоренность? Кстати часто покупая на местных фирмах компьютеры на них уже установлена и винда и офис и куча сопутствующих программ. Причем явно это набор программ с диска "Вся Беларусь"

Диск "Вся Беларусь" явно отличается от диска с Убунту.

Конечно. На диске Убунты нед упоминаний о лицензии, вкладыщш упаковки выполнен на струйнике, а сам диск нарезанная болванка.

- Для кого понятно...? Поверь не только для "тети Мани" там ясными буквами написано в папках с файлами KEYGEN или CRAC (думаю, даже начинающего пользователя должно насторожить!

А что такое KEYGEN и CRAC? тут явно не написано, что это взлом.

А что касается дисков в магазинах, то у нас в Барановичах куда ни зайди и в специальный магазин где диски аудио видео продают или на базар везде одно и тоже большинсво контрафакт, правда акуратно изготовлен. А в понедельник прошлый мы были в Минске и зашли не в простой ларек, а в "Беларусь", там есть отдел где разные диски продают, и что? Да все тоже самое, что на рынке и Ждановичах. Кто не верит сходите в "Беларусь"если не ошибаюсь второй этаж со стороны боковой лестницы. Конечно не все диски, но большинство. И все это на фоне борьбы с пиратством!

В Минске в этом плане больше порядка. особенно в специализированных магазинах. Хотя и там можно найти контрафакт.

MaxRusak,

Цитата:

Откуда может знать потребитель - это его проблемы. Узнавай, кто автор, кто правообладатель, какое отношение к ним имеет продавец. Можешь поверить ему на слово - это твое дело.

Каким образом? Освоить специальности, связанные с лицензированием и сопутствующие професии?

Ну ты же утверждаешь, что у каждого юридического лица должен быть соответствующий "спицилист" Кстати, а что это за "специальности, связанные с лицензированием и сопутствующие професии"?

Отлично. Тогда реальный случай. Правообладатель заказал на заводе партию дисков, а завод выпустил из в два раза больше и отправил оптовым продавцам. Вопрос как будем вычлинять подделки и у кого будем из забирать, кого из конечных пользователей штрафовать, сажать или какое там будет наказание?

Уважаемый, это не подделки и никаких "признаков контрафактности" никакой доморощенный спицилист-эксперт не выявит. Это контрафактные диски (их понятие - см. Закон). Котрафактом не обязательно является подделка материального носителя.

Согласие было. Не было получено законное вознаграждение.

Никакого согласия на распространения контрафакта автор/правообладатель не давал.

Цитата:

Почитай в ГК об ответственности за причинение вреда.

А кому я принес вред? Я не заплатит?

Да, не заплатил правообладателю за использование ПО. Нанес вред имущественным правам.

Еще раз вопрос. Что помимо договора купли-продажи передает мне право на использование конечного продукта. Я должен заключать дополнительный договор? Форму его представте пожалуйста ну и нормативные акты подтверждающие вашу правоту. Пока как я знаю мне, что бы получть право послушать музыку, или использовать ПО достаточно просто купить диск, содержащий интересующий меня контент. Дополнительных договоров я с продавцом или непосредственно правообладателем не заключаю.

Купить можно только тот диск, на продажу которого дал согласие автор/правообладатель. Только тот, а не похожий Именно этот диск введен в гражданский оборот с согласия автора и затем его можно перепродавать. Именно этот, а не какой-то похожий.

Использование именно этого экземпляра разрешил автор/правообладатель. Никакого другого.

На основании чего ущерб? Ущерб наносит продавец, а не конечный пользователь.

Третий раз: покупатель использует ПО без согласия автора/правообладателя, чем наносит ущерб их имущественным правам. Продавец - это уже административная/уголовная ответственность.

В Минске в этом плане больше порядка. особенно в специализированных магазинах. Хотя и там можно найти контрафакт.

Да, да, можно найти... Ознакомься вот этим

Разберемся, кому в соответствии с законом могут принадлежать исключительные права. Рассмотрим несколько ситуаций.

Первая. ОАП создан на территории РБ ее гражданином. В соответствии с Законом РБ “Об авторском праве и смежных правах” (далее — закон), авторские права у такого лица возникают с момента создания произведения. Если же, например, компьютерная программа написана работником какой-либо организации в соответствии с трудовым договором (контрактом) либо в рамках специального задания, то все имущественные авторские права будут принадлежать нанимателю. То есть первоначальным субъектом, у которого возникают эти права, будет юридическое лицо.

Вторая. Произведение создано в другой стране. В этой ситуации важно установить, охраняются ли на территории РБ авторские права на это произведение, и если да, то кому они принадлежат.

Таким образом, прежде всего необходимо выяснить, у какого лица первоначально возникли права на ОАП. Далее следует обратиться непосредственно к этому лицу и выяснить у него, был ли факт передачи (уступки) имущественных прав на ОАП иным лицам. Если да, то каким именно, какие конкретно права им были переданы и в каком объеме, на каких условиях, на какие сроки и т. п.

Нередко фирма-правообладатель выдает доверенность на представительство своих интересов в другой стране, не передавая при этом имущественных прав на ОАП. То есть эта фирма в то же время может заключить договор на передачу (уступку) имущественных прав с другим лицом. Нельзя путать эти два разных юридических факта, влекущих совершенно разные правовые последствия!

От лиц, в компетенцию которых входит разрешение вопросов, касающихся нарушений в области авторского права, часто приходится слышать упрек: “Так что, нам сейчас в Голливуд запрос прикажете сделать?”. И в Голливуд, и в любые другие места нашей планеты. И причем именно вам, так как, в соответствии с законодательством РБ, лицо, привлекаемое к ответственности, не должно доказывать свою невиновность.

Итак, если у лица-заявителя отсутствует доверенность, то оно должно представить лицензионный (авторский) договор или договор уступки имущественных прав.

Если разобраться с выделенным мною текстом, то окажется, что в подавляющем большинстве случаев продающиеся у нас якобы "лицензионные" диски - контрафакт.

Накладные на получение товара от российской ООО "Рога и копыта" и т.д. не свидетельствуют о том, что автор/правообладатель разрешал продажу этих дисков.

На этом заканчиваю, ибо бесполезно :vibra:

MaxRusak, как писал неоднократно, ликбезом заниматься нет желания. Все разжевано. Это частные правоотношения. Регулируются ГПК. Там четко распределены обязанности по доказыванию. Каждая сторона должна доказывать обстоятельства на которые ссылается.

Цитата:

Купить можно только тот диск, на продажу которого дал согласие автор/правообладатель.

Как это можно узнать?

Хорошо, что уже не подвергается сомнению сама необходимость иметь это разрешение на каждый экземпляр. Как узнать - это вопрос к тем, кто собирается продавать объекты авторского права. Адвокат Портнов дал на него ответ Не советовал бы никому закупать партию экземпляров ПО, которые не введены в гражданский оборот с согласия автора/правообладателя.

Торговля, в т.ч. и объектами АП - это бизнес, т.е. риск. Каждый "бизнесмен" должен просчитывать риски, а автор/правообладатель должен думать, кому и на каких условиях он может дать разрешения.

Потребитель должен проявить заботу, чтобы распространение экземпляра ПО, который он собирается приобрести на диске санкционировал автор/правообладатель. Платил ли при этом что-то продавец им - для покупателя не имеет значения. Если покупатель приобрел экземпляр ПО, который введен в оборот с разрешения автора/правообладателя, то покупатель использует его на законных основаниях. И не важно, платил ли продавец что-то автору. Это их дела.

Но доказывать в суде наличие разрешения автора на введение в оборот именно этого экземпляра ПО придется именно покупателю (ГПК). Не докажет - заплатит автору за ущерб, а потом может предъявить иск продавцу.

RET_FRAN (цитата):

Ну ты же утверждаешь, что у каждого юридического лица должен быть соответствующий "спицилист" icon_biggrin.gif Кстати, а что это за "специальности, связанные с лицензированием и сопутствующие професии"?

Так же как должен быть, пожарник, специалист по техбезопасности, и пр специалисты.

Наименование профессии/специальности? Где на таких спецов учат?

Читаем и много думаем

Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях

1. В изъятие из положений статьи 16 настоящего Закона и при условии соблюдения положений пунктов 3, 4 и 5 настоящей статьи допускается без разрешения автора (иного правообладателя) и без выплаты вознаграждения воспроизведение правомерно опубликованных произведений в единичных экземплярах физическим лицом исключительно в личных целях.

откуда следует, что в общем случае согласно ст. 16 Закона не допускается без разрешения автора (иного правообладателя) и без выплаты вознаграждения воспроизведение правомерно опубликованных произведений

НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. И не важно - знал/не знал. Это твои проблемы.

а тем временем пока у нас халявщики и воры пытаются комуто что то доказать в России прогресс

Россияне стали чаще приобретать лицензионный софт

За прошедший год кардинально изменилось отношение домашних и корпоративных пользователей к лицензионному ПО. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного компанией Softkey.

Согласно обнародованному отчету, количество российских пользователей, предпочитающих работать с легитимным софтом, по сравнению с 2009 годом возросло почти на четверть, а доля организаций, использующих только лицензионные программные решения, увеличилась почти на треть и достигла 69%.

Проведенное исследование свидетельствует о сохранении трендов последних лет: постепенно женщин становится больше в общем количестве пользователей (19% в 2010 и 18% в 2009 году), а большая часть покупателей пользуются интернетом около 7 лет. Значительно расширились возрастные рамки: более чем на 10% увеличилось количество покупателей в возрасте старше 40 лет. При этом несколько лет подряд средний возраст пользователей находится в устойчивых границах: 25-40 лет.

По данным аналитиков, все больше жителей регионов привыкают совершать покупки в Сети: по сравнению с прошлым годом количество таких потребителей увеличилось на 12% и составило более 50%. Значительные изменения произошли в сфере оплаты. Сегодня 42% покупателей рассчитывается при помощи банковских карт. В 2009 году этот показатель составлял всего 27%. Существенно уменьшилась доля оплат посредством банковских квитанций (19% против 27%).

Отметим, что представленные Softkey данные существенно расходятся с результатами проведенного специалистами HeadHunter опроса, показавшего, что 56% офисных работников используют пиратский софт. Любопытно, что в большинстве случаев руководство компаний знает об установленных нелицензионных программах. По признанию 66% респондентов HeadHunter, многие российские организации сами предоставляют нелегальный софт своим сотрудникам. Только треть опрошенных установили нелицензионные программы без ведома начальства.

http://www.3dnews.ru/software-news/rossiyane-stali-chashche-priob ... nniy-soft/

ITBY, Чем диск купленный в "Рублёвском" не лицензионный? Куплен в магазине, чек есть. А?