Ответить
  • R.F. Member
    офлайн
    R.F. Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #285916

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 9 сентября 2010 18:20

    бог с ним. с детством

    факт в том, что нынешнее накопительное страхование, вкладывающее значительную часть средств своих клиентов в государстные облигации государства, которое фактически в преддефолтном состоянии - является "рисковым" , в зоне огромного риска невыплат своим клиентам обещанных платежей в будущем (да и сам факт существования такой фирмы тоже под сомнением в нынешних условиях)

    кстати. как вам заявление газпрома о том. что беларуси заранее нужно позаботиться о сборе денег на оплату газа т.к. зима уже не за горами, а с 1 января газпром повышает цены для всего экс-ссср?

    ваши прогнозы по рентабельности многочисленных белорусских предприятий?

    ваши прогнозы по ликвидности вложения в государственные облигации Республики Беларусь?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 9 сентября 2010 18:20

    Orika,

    какие работающие обеспечивать неработающих, когда у них накопительная система давно есть. Все проще - государство там протренькало деньги, которые клали те, ко сейчас на пенсии, вот и надо восполнять пробелы.

    У нас все 100% позабитились о своей пенсии - т.к. отчисления в пенсионный фонд уже делаются последние 50 лет и суммы там немелкие, не по 5% заработка...

    В РФ сотни фирм кинули своих клиентов по НПФ, или РФ не считаем? :lol:

    Могу себе много представить, но мы же ратуем за белорусские компании, чтоже они не прождали 50 лет?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • grap.pa Senior Member
    офлайн
    grap.pa Senior Member

    999

    17 лет на сайте
    пользователь #95798

    Профиль
    Написать сообщение

    999
    # 9 сентября 2010 19:16

    Я по-быстрому...

    Orika,...

    Т.е. любой гражданин сам, дополнительно к государственному, создает себе социальную защиту. Для реализации этой цели человечество выработало только один инструмент - накопительное страхование. Его осуществляют компании накопительного страхования жизни...

    Вот почему любое государство стимулирует своих граждан позаботиться о своей пенсии самостоятельно (льготирует налоги, например). Чтобы было за что жить в пенсионном возрасте. Сделать это можно только через компании накопительного страхования. Т.к., повторюсь, нет более надежного финансового инструмента.

    Эти компании обеспечивают финансовую поддержку своих клиентов в период, когда они не могут зарабатывать. т.е. утратили трудоспособность

    1. По болезни

    2. в результате несчастного случая

    3. По возрасту

    4. При потере кормильца

    ......

    Вот такая роль компаний накопительного страхования жизни.

    Стоп. Все яйца в одной корзине. Вступление о социальном страховании, середина о исключительной роли фондов, конец о страховании жизни. Я запутался...

    Если коротко:

    Социальное страхование - общее понятие, объединяющее в себе обязательные для каждого гражданина отчисления с одной стороны и государственные гарантии с другой. Включает в себя в классическом виде:

    - обязательное медицинское страхование

    - обязательное пенсионное страхование

    - пособие по безработице

    - страховка от несчастного случая

    - страховка по уходу (от потери трудоспособности, от потери кормильца и т.д.)

    Конкретное наполнение каждого пункта зависит от страны, но в итоге эти 5 пунктов и называют социальным страхованием. В одной ты автоматом застрахован от несчастных случаев на производстве и на пути к нему и домой, в другой только на производстве. В одной тебе гарантирован мед. уход на дому, в другой только доставка медикаментов. В одной плавающее пособие по безработице, меняющееся по времени, в другой постоянное, зависящее, напр., только от заработка и т.д.

    Что общее? Эти 5 пунктов гарантированы государством и ни о какой исключительной роли фондов (страховых компаний) речи не идет.

    Все, что предлагают фонды(страх. компании) – расширение государственных гарантий за твои деньги. При этом каждый их пяти компонентов – это отдельный разговор.

    Пенсионное страхование - это одно (по идее о нем речь должна быть в ветке)

    Страховка от несчастного случая – это второе.

    Частное медицинское страхование – это третье, регулируемое совсем другими критериями, неприменимыми к остальным группам.

    Страхование жизни – это вообще отдельная песня.

    Здесь же перемешали в примерах гарантии пенсионных фондов со всем остальным. При чем тут гарантии, напр, пенсионного фонда к мед. страховке? Или к страхованию жизни, которое вообще добровольное? Не путайте переезд грузовиком кормильца и последующий уход за нуждающимися в этом членами семьи с выплатами семье просто по факту смерти.

    Про

    «Вот почему любое государство стимулирует своих граждан позаботиться о своей пенсии самостоятельно (льготирует налоги, например). Чтобы было за что жить в пенсионном возрасте. Сделать это можно только через компании накопительного страхования Сделать это можно только через компании накопительного страхования»

    - неправильно.

    Государство на Западе действительно стимулирует граждан. Но не к накоплению, а к минимизации зависимости от государственной социальной системы.

    - Если я, напр., санирую дом, чтобы уменьшить коммунальные расходы, мне зачастую дадут льготы на средства, направляемые на реконструкцию. А за сертификат теплоизоляции в некоторых странах даже деньги.

    - Я могу построить себе дом, на строительство которого мне гос-во также даст льготы.

    - В некоторых странах на это сделают даже доплаты до 25-30 тыс. евро.

    - Если я веду спец. вида пенсионный депозит, то на доход по нему также есть льготы.

    - И действительно, только как один из пунктов меня поддержат льготами в случае заключения пенсионного страхования с пенсионным фондом.

    Поэтому представлять пенсионное накопление как исключительный выход – не совсем корректно. Это всего лишь один пункт из длинного списка.

    Про гарантии в РБ в виде гос-х ценных бумаг и т.д. Это- ничто. Саркози или Меркель может хоть обо****ся, но единовластно систему не поменяет. У нас систему меняет одна директива одного человека. Скажут - и ничерта не сделаешь. С ООО много не возьмешь.

    Это не означает, что у нас пенсионное страхование не имеет права на жизнь. Отнюдь. Просто оно обвешано многими доп. рисками и подается слишком однобоко. Смешали все в одну кучу. Я - за объективность.

    regards,

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 9 сентября 2010 22:32

    grap.pa, :super:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • www-to4ka Senior Member
    офлайн
    www-to4ka Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #274807

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 9 сентября 2010 23:17

    Стоп. Все яйца в одной корзине. Вступление о социальном страховании, середина о исключительной роли фондов, конец о страховании жизни. Я запутался...

    Подождите... Вступление было не о социальном страховании, а о социальной значимости накопительного страхования. Про исключительную роль фондов тоже никто не говорил. Про фонды тут вообще речь не идет. Разговор о пенсионном накопительном страховании и страховых компаниях. А про конец... По Вашему страхование дополнительной пенсии - это не страхование жизни? Т.е. наличие рисков "смерть" и "инвалидность" и ответственность Страховщика в пределах лимитов ответственности по данным страховым случаям - это не страхование???

  • www-to4ka Senior Member
    офлайн
    www-to4ka Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #274807

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 9 сентября 2010 23:20

    Поэтому представлять пенсионное накопление как исключительный выход – не совсем корректно. Это всего лишь один пункт из длинного списка.

    Согласна на все 100%!!! Но никто ж и не говорит о необходимости все средства вкладывать в накопительное страхование! Это же, в конце концов, не инструмент для получения дохода! В первую очередь - это защита!

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 9 сентября 2010 23:30
    grap.pa:


    Что общее? Эти 5 пунктов гарантированы государством и ни о какой исключительной роли фондов (страховых компаний) речи не идет.

    Все, что предлагают фонды(страх. компании) – расширение государственных гарантий за твои деньги. При этом каждый их пяти компонентов – это отдельный разговор.

    Пенсионное страхование - это одно (по идее о нем речь должна быть в ветке)

    Попробую сделать еще одну попытку.

    Возьмите ручку и отдельно на бумаге, для самого себя последовательно ответьте на следующие вопросы:

    1. Сколько денег в месяц Вам надо, чтобы не залезать в долги? Записали цифру? Пишите в долларах или рублях как удобнее

    2. Каким будет в месяц у Вас гарантированный доход в 65 лет, если Вы к этому времени закончите активную трудовую деятельность?

    3. Теперь распишем по каждому виду дохода:

    ваш доход будет состоять из:

    - Государственная пенсия. Какова будет пенсия? Допустим соотношения останутся, т.е. она останется в таком же размере как сегодня. Т.е. если Вы живете сегодня на миллион, а пенсия 400000, то считаем, что все так и останется. Т.е. доход от пенсии - 400000 бел руб

    - Тут некоторые в детей вкладывают, чтобы их на пенсии содержали. Очень хорошо. Сколько дети будут давать в месяц?

    - Самое надежное - золото и бриллианты. Какой доход от золота с бриллиантами у вас будет в 65 лет?

    - Да, еще несколько бизнесов открыто. Не все выстрелили, но с некоторых "капает". Сколько?

    - Добавьте сами откуда у вас будут доходы.

    4. Проанализируем доходы.

    В каком доходе Вы уверены, что он обязательно будет?

    Госпенсия будет? Будет. Это социальная гарантия. А все остальное - будет? Есть гарантия?

    Если реально, то все в чем вы можете быть уверенным на 100%, что в 65 лет будет госпенсия. Большая, маленькая - не в этом суть. Суть в том, что только в этом можно быть уверенным. Все остальное - ничем не гарантированно. НИЧЕМ. Будет - хорошо. Не будет - проживем как-нибудь.

    Вывод. Я уверен, ваши расходы больше, чем пенсия. Если нет - не тратьте время, перестаньте читать этот форум. У вас жизнь удалась. Для остальных есть такие пути:

    1. Придется привыкать жить на пенсию. От чего вам придется отказаться в вашем списке обязательных платежей?

    2. Умереть на работе. Т.е. придется, если позволят, работать пока ноги будут ходить не смотря на общее состояние организма, чтобы, оплачивать счета.

    3. Жить на ренту, равную разнице между необходимой суммой расходов и размером государственной пенсии.

    Выбирать вам.

    Люди давно думали над тем как решить эту задачу. Как гарантировать доход, чтобы в старости сохранить уровень жизни? Что, Вы думаете мы первые придумали вкладывать деньги в золото? В фонды? В детей? В недвижимость? В бизнесы? И т.д. Конечно нет. Поколения это обкатали. Результат опыта: это не работает в 100% случаев. Т.е. не гарантирует дохода в пожилом возрасте. Возможно Вы не верите в этот опыт. Что же, грабли в кладовке. Пользуйтесь.

    Что же или кто, может гарантировать такую ренту?

    Человечество придумало услугу: накопительное страхование. Суть страхования: ГАРАНТИРОВАТЬ выплаты при наступлении определенных случаев. Клиент платит за ГАРАНТИЮ выплаты. Заметьте не накапливает деньги, как в банке, хотя они скапливаются. А оплачивает ГАРАНТИЮ пожизненного дополнительного к государственной пенсии дохода. Когда он выплатит всю цену - он это получит. Дополнительно к этому ему предлагается страховая защита на случай, если он потеряет трудоспособность. Частично или полностью, временно или постоянно, по болезни или в результате несчастного случая.

    Вам помочь или не мешать?
  • R.F. Member
    офлайн
    R.F. Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #285916

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 10 сентября 2010 00:07

    1)

    www-to4ka:

    Это же, в конце концов, не инструмент для получения дохода! В первую очередь - это защита!

    интереснейший топик.

    реально на этих страховых тренингах агентам промывают мозги и делают типа зомби.

    не зря знакомый психолог много лет назад про такое рассказывал.

    можно подробнее рассказать про защиту? :)

    что гарантирует эту защиту?

    я вам для размышления пару наметок:

    а) ваша фирма вкладывается в гос.облигации Республики Беларусь

    б) РБ является страной-изгоем на Западе и конкректно поругалась с основным спонсором: РФ

    в) нефтянки и прочие ранее высокодоходные производства нынче находятся в глубоком кризисе

    г) менее доходные, точнее малодоходные, но по крайней мере окупавшие себя производства (такие. как МАЗ, МТЗ и прочее) сейчас в жесточайших убытках и работают фактически "на склад".

    Россия собирается с 1 января поднять газ до 250 долларов. В таких условиях большинство предприятий будут работать в лучшем случае на уровне себестоимости.О прибыли и речи не идёт.

    д) в этой стране всё зависит от воли одной персоны СамиЗнаетеКакой. Это не Запад - где всё предсказуемо на десятилетия вперед и эмоции, личные предпочтения, мировозрения "рулевого" там играют не такую уж значительную роль. Там всё решает не один человек, а "коллегиально" с учетом интересов разных соц. групп.

    е) огромный внешний долг для такой маленькой страны. Даже продажа всех производств и вообще всего в стране - не покроет его полностью. А, покупатели, тем временем разбегаются даже от таких достаточно ликвидных активов как беларуськалий (последняя новость: китайцы предпочли купить канадскую компанию, вместо белорусской. Высокие инвестиционные риски, связанные с особенностями государства и высших чиновников? россияне отказались покупать нефтянку, выкупать остаток доли от Белтрансгаза и т.д.)

    ж) основная масса денег в стране тратится не на модернизацию производств, а "проедатся" и к тому же прогуливается на сомнительных мероприятиях типа Дажынак т.е. на данном этапе будущее в прямом смысле слова "проедатся". Его - почти нет

    з) неблагоприятная демографическая обстановка.

    и) огромная масса людей занята далеко не производственной деятельностью: более ста тысяч ментов, 400 тысяч бухгалтеров, десятки тысяч КГБ-истов, ОАЦ-истов и прочих спецслужб, сотни тысяч врачей, сотни тысяч воспитателей, чиновники , пенсионеры и т.д. - миллионы людей на бюджетной подпитке.

    и как ваша фирма в таких условиях может что-то гарантировать хотя бы на 3 года вперед?

    страна близка к техническому дефолту.

    так какую защиту вы можете дать, если средства ваших клиентов вы вкладываете в облигации т.д. государства-банкрота?

  • R.F. Member
    офлайн
    R.F. Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #285916

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 10 сентября 2010 00:23
    Orika:


    ваш доход будет состоять из:

    - Государственная пенсия. Какова будет пенсия? Допустим соотношения останутся, т.е. она останется в таком же размере как сегодня. Т.е. если Вы живете сегодня на миллион, а пенсия 400000, то считаем, что все так и останется. Т.е. доход от пенсии - 400000 бел руб

    - Тут некоторые в детей вкладывают, чтобы их на пенсии содержали. Очень хорошо. Сколько дети будут давать в месяц?

    я своим родителям даю 350 долларов в месяц. Давал бы больше, но им хватает. Оплачиваю отцу ремонт машин, замену запчастей и т.д. Расходники он сам покупает.

    их пенсии + моя помощь == примерно два миллиона белорусских.

    Пожилым людям трудно прожить на два миллиона? :)

    Orika:


    - Самое надежное - золото и бриллианты. Какой доход от золота с бриллиантами у вас будет в 65 лет?

    cейчас унция на уровне 1000 долларов.

    и золото не дешевеет, оно только дорожает. даже если будут какие-то колебания, то они незначительны.

    Золото мноо тысячелетий является одним из самых надежных средство зафиксировать доходы.

    Orika:


    - Да, еще несколько бизнесов открыто. Не все выстрелили, но с некоторых "капает". Сколько?

    по-разному.

    Я пока еще не бизнес-ангел, пока есть еще самому силы. Но среди моих знакомых "бизнес-ангелов" доходы от "капания" колеблются от 3-5К в месяц до несколько десятков тысяч.

    Orika:


    - Добавьте сами откуда у вас будут доходы.

    минский бетон.

    Останется лукашенко у власти. или россияне додавят экономической блокадой -в любом случае. провинция попрет в минск. Либо лукашенко начнет урезать расходы и сокращать производства (а большинство убыточных предприятий - в провинции) либо россияне не будут церемониться. В любом случае, еще больше народа попрет в минск. И сейчас нет проблем со сдачей квартир, то со временем - цены на сдачу еще больше вырастут. К тому же, этот бетон можно продать, при случае.

    Orika:


    4. Проанализируем доходы.

    В каком доходе Вы уверены, что он обязательно будет?

    Госпенсия будет? Будет. Это социальная гарантия. А все остальное - будет? Есть гарантия?

    да, уверен.

    "Удача - это то, что создается собственными руками".

    Бизнес-ангельство, минский бетон, дети, драгметаллы, счет заграницей - всё это гарантирует нормальную старость.

    Orika:


    Люди давно думали над тем как решить эту задачу. Как гарантировать доход, чтобы в старости сохранить уровень жизни? Что, Вы думаете мы первые придумали вкладывать деньги в золото? В фонды? В детей? В недвижимость? В бизнесы? И т.д. Конечно нет. Поколения это обкатали. Результат опыта: это не работает в 100% случаев. Т.е. не гарантирует дохода в пожилом возрасте. Возможно Вы не верите в этот опыт. Что же, грабли в кладовке. Пользуйтесь.

    неудачников хватает.

    тем не менее, есть успешные люди, у которых всё получилось и получается. Это уверенный позитивный опыт и вышеописанные схемы - работают для многих и многих людей.

    Orika:


    Что же или кто, может гарантировать такую ренту?

    Человечество придумало услугу: накопительное страхование. Суть страхования: ГАРАНТИРОВАТЬ выплаты при наступлении определенных случаев. Клиент платит за ГАРАНТИЮ выплаты. Заметьте не накапливает деньги, как в банке, хотя они скапливаются. А оплачивает ГАРАНТИЮ пожизненного дополнительного к государственной пенсии дохода. Когда он выплатит всю цену - он это получит. Дополнительно к этому ему предлагается страховая защита на случай, если он потеряет трудоспособность. Частично или полностью, временно или постоянно, по болезни или в результате несчастного случая.

    может это и работает где-то на Западе, но это не работает в этой конкретно стране, да и на пост-советстком пространстве тоже. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ ДАЖЕ ОДИН ПРОЦЕНТ ГАРАНТИИ В РЕСУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ - СТРАНЕ НАХОДЯЩЕЙСЯ НА ГРАНИ ТЕХНИЧЕСКОГО ДЕФОЛТА!

    по этой стране расклады вообще мрачные, я подробно описал http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=24364225#24364225 т.е. пост выше.

    но, даже на западе страховщики и пенсионные фонды находятся в крайне тяжелом положении.

    так что...

    придется выманивать деньги у населения для оплаты "труда" ментов, спецслужб, дажынок и прочего искать другими способами :D

  • www-to4ka Senior Member
    офлайн
    www-to4ka Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #274807

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 10 сентября 2010 00:38

    интереснейший топик.

    реально на этих страховых тренингах агентам промывают мозги и делают типа зомби.

    Да... Пирамида, лохотрон, секта, зомби... И все это в государственном масштабе... Войдем в историю)))

    Мне очень понравилась цитата из одного канадского учебника по риск-менеджменту, что «Страхование жизни — это наполовину религия, наполовину бизнес; невероятная комбинация морального и материального, молитвы и математики, веры и разума». Действительно, страхование жизни очень специфический вид, который затрагивает человеческие табу: страх на отношение людей к смерти и старости. В нашем обществе, в отличие от западного, говорить о собственной кончине, о смерти близких не принято. Мы сторонимся всего, что связано со смертью, и тем более боимся оценивать жизнь в денежном эквиваленте. Хотя с экономической точки зрения, жизнь имеет денежный эквивалент. Страховщик же предлагает клиенту оценить не собственную жизнь, а то, как его смерть повлияет на благополучие его близких. Мы должны научиться сами и научить наших агентов, не фатальному, а рациональному отношению к жизни и смерти. Чтобы убеждать других людей, необходимо самому верить и понимать свое дело.

  • grap.pa Senior Member
    офлайн
    grap.pa Senior Member

    999

    17 лет на сайте
    пользователь #95798

    Профиль
    Написать сообщение

    999
    # 10 сентября 2010 10:30

    www-to4ka,

    Подождите... Вступление было не о социальном страховании, а о социальной значимости накопительного страхования. Про исключительную роль фондов тоже никто не говорил. Про фонды тут вообще речь не идет. Разговор о пенсионном накопительном страховании и страховых компаниях.

    разве? Я тут и про накопительное страхование читаю, и про пенсионное страхование в одном предложении. Без обид только, но Вы вообще разницу понимаете?

    А про конец... По Вашему страхование дополнительной пенсии - это не страхование жизни?

    Orika, www-to4ka, "кручу, верчу, куда хочу". Можно дискутировать о преимуществах того или иного вида "обеспечения старости" (а это именно так зовется), спорить о доходности того или иного вида кап. вложений, но без того, чтобы четко понимать, что есть что и не подменять одни понятия другими ничего не получится. На это я и указал.

    Еще раз: если Вы ссылаетесь на европейский опыт и их гарантии, разберитесь в сути. Это не упрек, это-просьба, потому что в одном абзаце у вас и социальное страхование и пенсия, мед. страховка и черти знает что. Иначе это демагогия, а не предметный разговор.

    Я -не специалист, я обычный человек, конфронтирующий с этими понятиями в быту и мне сложно вести "философский" разговор о деньгах. Это как обсуждать достоинства дизельного двигателя, ссылаясь на тяговитость багажника.

    Если под «компаниями накопительного страхования жизни»(с) Вы понимаете частное пенсионное накопление, то я, как не специалист, знаю три (!) вида его же частного же пенсионного же накопления. Вы о каком?

    Я догадываюсь, почему речь все время скатывается к мед. страховке или страхованию жизни. Потому что, Вы, вероятней всего, страховые агенты, продающие в том числе пакеты западных компаний. Так вот эти пакеты и содержат дополнительные продукты, призванные повысить привлекательность пенсионного страхования у них. Только вот, в сути этих пакетов никто похоже не разбирался.

    В одном Вы правы: мне действительно не стоит читать этот форум. Хотя бы по тому, что я до сих пор не могу понять, о чем все-таки речь.

    Удачи в Вашем нелегком труде.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 сентября 2010 10:47
    Ivan Igorevich:

    audiofil, Ingvar, отвечала уже агентша - можно ложить доллары и получать выплаты в долларах.

    Конечно у меня тут же случился вопрос, куда и с какой доходностью инвестирует страховая полученные доллары...

    Может кто-нить ответит?

    www-to4ka:


    1. Бел.руб., евро, доллар. На выбор. Выплата - в валюте накопления.

    Вообще-то -- для укладывания куда угодно валюты в РБ надо как минимум - наличие соотв. разрешений у получателя - на прием ея от резидентов РБ.

    Как с этим?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 10 сентября 2010 10:50

    audiofil,

    наличие соотв. разрешений у получателя - на прием ея от резидентов РБ.

    да вариантов пока у меня три. Вряд ли больше можно придумать.

    1. Депозиты валютные в банке

    2. Никуда.

    3. Конвертят в рубли и вкладывают уже рубли, а когда надо выплачивать, конвертят назад в валюту.

    Все три варианта - полное шило...

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 10 сентября 2010 10:52

    Куда вкладываются деньги?

    В соответствии с Постановлением Совета Министров РБ инвестирование денежных средств осуществляется следующим образом: •Государственные ценные бумаги — не менее 40%; •Ценные бумаги Национального банка — не более 10%; •Драгоценные металлы — не более 10%; •Депозиты банков — не менее 10% (при этом в одном банке не может быть больше 50% от зарезервированных на это средств).

    вот и подтверждение. Ценных бумаг государственных в валюте нету. Так что валюта в золото и депозиты идет в лучшем случае!!!

    Спасибо за такое, я на допозит как-нить и сам могу валюту положить.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 сентября 2010 11:27 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    www-to4ka:

    http://www.stravita.by/faq/14.html
    Куда вкладываются деньги?
    В соответствии с Постановлением Совета Министров РБ инвестирование денежных средств осуществляется следующим образом: •Государственные ценные бумаги — не менее 40%; •Ценные бумаги Национального банка — не более 10%; •Драгоценные металлы — не более 10%; •Депозиты банков — не менее 10% (при этом в одном банке не может быть больше 50% от зарезервированных на это средств).

    Т.е. по факту у СК нет почти половины (40+% в госбумаги и 10-% в бумаги НБ, надежность которых понятна) денег клиентов.............
    Впечатляет :cry::cry::cry:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 сентября 2010 11:36
    Orika:

    R.F. :

    1) так и не получен ответ, КУДА И КАК страховая компания собирается вкладывать собранные с населения деньги?

    и куда были сделаны прошлые инвестиции?

    Вообще, здесь речь идет о страховании. Страховые компании продают вероятность свершения того или иного события. Это значит, что, например, я купил полис страхования от несчастных случаев стоимостью, допустим, $1 млн за 100 баксов. Цифры абстрактные, просто для примера.

    Завтра пьяный придурок, управляя автомобилем, сбивает меня на пешеходном переходе. Т.е. происходит страховой случай, описанный в договоре страхования. И за вероятность его свершения я заплатил вчера. По договору мне полагается выплата в 200000 долларов.

    Вопрос.

    Зачем мне надо знать куда они инвестировали мои 100 баксов, чтобы выплатить мне страховку в 200000? .........................

    Для того, чтобы понять вторую по значимости (после валюты которой оперируют в процессе) - насколько можно надеяться на то, что в случае того сАмого наезда придурка я, придя в СК, не услышу ответ "По причине....................................... денег нет и не будет..."

    На мой взгляд, после ответа что деньги гос-во обязало отдавать ему в обмен на его бумаги (половину и более) дальнейшие терки об официальном страховании со сроком в десятки лет можно не продолжать.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • www-to4ka Senior Member
    офлайн
    www-to4ka Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #274807

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 10 сентября 2010 11:45

    разве? Я тут и про накопительное страхование читаю, и про пенсионное страхование в одном предложении. Без обид только, но Вы вообще разницу понимаете?

    grap.pa, чисто пенсионное страхование - это пенсионные фонды. А страхование, которым занимаюсь я - накопительное страхование. В т.ч. есть Добровольное универсальное страхование дополнительной пенсии. Т.е. это не только пенсионные накопления, но и страховая защита. В случае ухода из жизни Застрахованного Лица, выгодоприобретателю выплачивается страховое возмещение по страховому случаю "смерть", а также возвращаются уплаченные взносы. И это по-Вашему не накопительное пенсионное страхование. Не все в одну кучу, а просто Вы, возможно, не совсем поняли принцип работы страхового предприятия... Тоже без обид...

  • grap.pa Senior Member
    офлайн
    grap.pa Senior Member

    999

    17 лет на сайте
    пользователь #95798

    Профиль
    Написать сообщение

    999
    # 10 сентября 2010 15:49 Редактировалось grap.pa, 1 раз.

    ай, к черту эти дискуссии ни о чем.... Только время жрет.

  • grap.pa Senior Member
    офлайн
    grap.pa Senior Member

    999

    17 лет на сайте
    пользователь #95798

    Профиль
    Написать сообщение

    999
    # 10 сентября 2010 15:50

    :) завязываю

  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 11 сентября 2010 11:27
    audiofil:


    Для того, чтобы понять вторую по значимости (после валюты которой оперируют в процессе) - насколько можно надеяться на то, что в случае того сАмого наезда придурка я, придя в СК, не услышу ответ "По причине....................................... денег нет и не будет..."

    На мой взгляд, после ответа что деньги гос-во обязало отдавать ему в обмен на его бумаги (половину и более) дальнейшие терки об официальном страховании со сроком в десятки лет можно не продолжать.

    Читаю дискуссию на форуме, и понимаю, что большинство оппонентов так и не понимает сути страхования. Это мне знакомо. Как уже сообщал, я сам потратил более 3-х месяцев на то, чтобы "въехать". А тут всего только неделя прошла...

    Допустим, я и вы, уважаемый audiofil, решили организовать (учредить) компанию накопительного страхования. Это возможно. Завтра приходит к нам www-to4ka с просьбой застраховать ее жизнь на 50000 долларов. Договор на 25 лет, т.е. она ежегодно в течение 25 лет будет выплачивать по 2000 долларов страховых премий.

    Так вот, чтобы нам её взять в клиенты, т.е. оформить с ней договор, у нас уже должны быть свои 50000 долларов. Т.е. она нам оплатит первую премию в 2000 долларов, а у нас своих в легко доступных активах должны быть 50000. Если придет два таких клиента, то у нас должно быть своих 100000 баксов. И т.д. В противном случае, мы не можем взять на обслуживание клиента. Причем мы даже не сможем взять второго клиента, если у нас будет не 100000, а только 99000. Таков закон. За его соблюдением следит целая туча специальных финансовых органов. Проверяется 1 раз в квартал. Кстати, банки, фонды и прочие проверяются 1 раз в 2 года. Нарушение закона ведет в лучшем случае к лишению лицензии с крупнейшими штрафами. К худшем - карается как финансовое мошенничество в особо крупных размерах.

    Почему так? Да потому что с любым из клиентов послезавтра (не через 20 лет) может произойти страховой случай и мы будем должны выплатить 50000 баксов. Потому, что именно за гарантию выплаты при свершении страхового случая мы взяли деньги. Нам оплатили эту услугу. Мы подписали договор и выдали чек об оплате.

    Я так подробно об этом пишу, чтобы показать специфику этой услуги. То, что для её законного существования в обществе существует серьезный глобальный механизм защиты клиентов. Ничуть не худший, чем для защиты покупателей других услуг или товаров.

    Представьте ситуацию. Вы пришли в магазин купить телевизор за 2000 баксов (оплата в бел. руб :)) Выбрали телевизор, в районе кассы продавец проверил аппарат, запаковал коробку. Вы оплатили, получили чек, а продавец забирает коробку и говорит:

    Спасибо за покупку, телевизор мы вам не отдадим. И денег не отдадим. Мы их потратили на оплату аренды помещения. Их автоматически списали со счета. Может когда-нибудь деньги или дополнительные телевизоры у нас будут - тогда и получите. Мы вам сообщим. Возможен такой вариант? Теоретически да. Но практически - маловероятно. Почему, потому что в обществе существует механизм защиты прав покупателя телевизора. И такой продавец заведомо проиграет. Поэтому они и не рискуют так поступать.

    Такой же механизм выработан и существует для контроля над компаниями накопительного страхования. Возможно вы о нем не знаете. Поизучайте законодательство, если не верите мне на слово. Уверяю, пару месяцев уйдет.

    Вам помочь или не мешать?