Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 15 апреля 2010 23:43

    Что посоветуете из качественных дорог, чтобы можно было купить к примеру в Вильнюсе. Хотелось бы

    а) качество исполнения

    б) разветвленную систему (какой лучше набор купить - сразу большой какой-нить или варганить из нескольких маленьких?)

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • xak_brest Member
    офлайн
    xak_brest Member

    233

    18 лет на сайте
    пользователь #50022

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 1 мая 2010 15:27

    могу помочь с приобретением моделей и деталей. все вопросы в личку:wink:

    Ы (с)
  • RageX Senior Member
    офлайн
    RageX Senior Member

    3199

    15 лет на сайте
    пользователь #179708

    Профиль
    Написать сообщение

    3199
    # 11 мая 2010 20:49

    У друга есть офигеннейшая железная дорога, возможно кого-нибудь заинтересует - выложить фото?

    Архитектор, автореставратор
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 11 мая 2010 21:03
    RageX:

    У друга есть офигеннейшая железная дорога, возможно кого-нибудь заинтересует - выложить фото?

    Да.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • RageX Senior Member
    офлайн
    RageX Senior Member

    3199

    15 лет на сайте
    пользователь #179708

    Профиль
    Написать сообщение

    3199
    # 11 мая 2010 22:24

    Ми Шуткин, завтра выложу!

    Архитектор, автореставратор
  • RageX Senior Member
    офлайн
    RageX Senior Member

    3199

    15 лет на сайте
    пользователь #179708

    Профиль
    Написать сообщение

    3199
    # 12 мая 2010 14:21

    Вот такая железная дорога есть у моего друга. Сделано очень качественно, размеры впечатляют! Все собрано! Если у кого будет интерес - обращайтесь, продается.

    Архитектор, автореставратор
  • Night_stranger Member
    офлайн
    Night_stranger Member

    256

    18 лет на сайте
    пользователь #76446

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 20 мая 2010 12:22

    дорога просто супер!!! Продается целиком или по частям???

    Мир жалок лишь для жалкого человека, мир пуст лишь для пустого человека.
  • помощь Neophyte Poster
    офлайн
    помощь Neophyte Poster

    11

    14 лет на сайте
    пользователь #256188

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 27 августа 2010 21:37

    Что-то тема заглохла!!!

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7029

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 28 августа 2010 22:21

    Эхх, порассматривал фотки и видео в интернете, и самому захотелось заиметь мечту детства - цифровую дорогу Piko. :super:

    Да что-то больно дорого. Как с этим делом в Вильне? Может кто знает точки, где можно закупиться немного?:)

  • Utyara Senior Member
    офлайн
    Utyara Senior Member

    2473

    15 лет на сайте
    пользователь #153172

    Профиль
    Написать сообщение

    2473
    # 29 августа 2010 01:00

    В барохолке в разделе моделизм полно предложений купли-продажи железнодородных моделей.

    Народ, выкладывайте плиз, фотографии макетов, если у кого есть.

  • Night_stranger Member
    офлайн
    Night_stranger Member

    256

    18 лет на сайте
    пользователь #76446

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 31 августа 2010 09:03

    Может у кого есть знакомые в Германии, которые пользуютя аукционами ebay.de - там просто за копейки можно купить и вагоны, и рельсы, и стрелки, и даже крутые коллекционные локомотивы и паровозы со стартовой ценой 1 евро... Только к нам доставка очень дорого стоит... Поэтому нужен человек который сможет там все купить и привезти в синеокую... Рекомендую всем желающим присматривать там себе стартовые наборы, жаль с доставкой помочь не могу...

    Кто может осуществить мою идею - пишите! Договоримся на взаимновыгодных условиях!

    Мир жалок лишь для жалкого человека, мир пуст лишь для пустого человека.
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 31 августа 2010 11:52
    Night_stranger:

    Может у кого есть знакомые в Германии, которые пользуютя аукционами ebay.de - там просто за копейки можно купить и вагоны, и рельсы, и стрелки, и даже крутые коллекционные локомотивы и паровозы со стартовой ценой 1 евро... Только к нам доставка очень дорого стоит... Поэтому нужен человек который сможет там все купить и привезти в синеокую... Рекомендую всем желающим присматривать там себе стартовые наборы, жаль с доставкой помочь не могу...

    Кто может осуществить мою идею - пишите! Договоримся на взаимновыгодных условиях!

    Дорого это сколько?

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 1 сентября 2010 10:51

    На чижовском просторе, в детском магазине на втором этаже, недавно видел несколько стартовых пиковских наборов по 700 тысяч с копейками.

  • Terminator01 Senior Member
    офлайн
    Terminator01 Senior Member

    989

    14 лет на сайте
    пользователь #227568

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 17 октября 2010 13:31

    В Буслике на Уманской лежит PICO за 355000 бел руб

    В начале года цена была 255 а потом поднялась сразу на 100 тысяч.

    Для кого то это дёшево. Для меня дороговато.

    Держитесь. Я вернулся.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 18 октября 2010 13:20

    Terminator01, PICO, некий китайский клон немецкого производителя?

  • hobbyland Senior Member
    офлайн
    hobbyland Senior Member

    12553

    20 лет на сайте
    пользователь #21400

    Профиль
    Написать сообщение

    12553
    # 19 октября 2010 13:44

    вот такое могу продать

    мой телефон 927-27-27 велком

    Если у вас нет денег на звонок-мы с вами не договоримся! 8 029 113-58-77
  • hobbyland Senior Member
    офлайн
    hobbyland Senior Member

    12553

    20 лет на сайте
    пользователь #21400

    Профиль
    Написать сообщение

    12553
    # 19 октября 2010 13:48

    есть ещё такой набор Итальянского производства

    Если у вас нет денег на звонок-мы с вами не договоримся! 8 029 113-58-77
  • hobbyland Senior Member
    офлайн
    hobbyland Senior Member

    12553

    20 лет на сайте
    пользователь #21400

    Профиль
    Написать сообщение

    12553
    # 19 октября 2010 13:52

    ну и на закуску-готовый макет от Японцев.кстати уже давно ставший раритетом...

    Самый маленький масштаб.

    производство ЯПОНИЯ!

    такого в СНГ ещё не было и не будет,т.к выпуск очень лимитированный.

    видео здесь

    остальное на фото.

    ДОБАВЛЕНЫ ШЛАКБАУМЫ НА ПЕРЕЕЗДЕ И МОДЕЛИ АВТОМОБИЛЕЙ.

    уместится в любой квартире.на ходу-зрелище незабываемое. единственный минус-это цена в 1000 вражеских:(

    Если у вас нет денег на звонок-мы с вами не договоримся! 8 029 113-58-77
  • hobbyland Senior Member
    офлайн
    hobbyland Senior Member

    12553

    20 лет на сайте
    пользователь #21400

    Профиль
    Написать сообщение

    12553
    # 19 октября 2010 13:54

    и ещё фото:)

    Если у вас нет денег на звонок-мы с вами не договоримся! 8 029 113-58-77
  • Bezonders Senior Member
    офлайн
    Bezonders Senior Member

    7564

    18 лет на сайте
    пользователь #51616

    Профиль
    Написать сообщение

    7564
    # 21 октября 2010 11:31

    Предложения, пожалуйста, размещайте в Барахолке.