Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    19 лет на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 16 мая 2010 23:35
    Orlik:

    Коль речь зашла о дорогих и РЕАЛЬНО действенных системах и комплексах, вот мои варианты:

    1. Slave-система + MS PGSM Sputnik (вся информация о состоянии системы и автомобиля приходит на сотовый телефон, глушение двигателя с помощью СМС. Автономное питание, GPS-слежение, защита от "глушилок", постановка и снятие с охраны - бесконтактными метками)

    2. Любая система с пейджером+иммобилайзер с дистанционно управляемыми реле блокировки двигателя+замок КПП

    3. Любая система с дистанционными реле блокировки+иммобилайзер, который будет отключать приемо-передающий тракт сигнализации. Подошел к машине с меткой, после этого можно снять сигналку с охраны брелком. Стопроцентная защита от напугавшего всех кодграббинга.

    В каждом случае (и не только в указанных) необходима установка замка капота. При грамотной и добросовестной установке можно дать от 30 минут до часа гарантированной сохранности автомобиля на месте, где его оставил хозяин.

    Скептикам могу привести аргументы по каждому варианту.

    ну в общем то вы повторили мои же слова, когда я искал себе вариант системы на мою машину, правда тогда вы сказали что это все не нужно ибо машины у нас угоняют только пионеры и т.п. а так да все верно и опять таки всплыл пресловутый и нелюбимый всеми magic system с его топовым иммо :) только вот незаметил тут варианта, который будет дешевле скажем сталкера 600го. терпимая система с пейджером 150$ + нормальный иммо 300$ + замок кпп 120$ будет стоить около ~570$ ?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 17 мая 2010 09:32

    magic system так и остался для меня нелюбимым в силу ряда причин. И уж тем более ни о каком "топовом иммо"(повернулся же язык сказать такое :)) речь не идет. В этом списке упоминаются иммобилайзеры типа Green Bux, Falcon, Cosa Nostra, Black Bug в крайнем случае, стоимостью первых трех 90-150 у.е. с установкой. И речь идет не о системе дешевле Сталкера, а о комплексе, который может создать конкуренцию Вашему, к примеру.

    029 646-63-06
  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    19 лет на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 17 мая 2010 11:03
    Orlik:

    magic system так и остался для меня нелюбимым в силу ряда причин. И уж тем более ни о каком "топовом иммо"(повернулся же язык сказать такое :)) речь не идет. В этом списке упоминаются иммобилайзеры типа Green Bux, Falcon, Cosa Nostra, Black Bug в крайнем случае, стоимостью первых трех 90-150 у.е. с установкой. И речь идет не о системе дешевле Сталкера, а о комплексе, который может создать конкуренцию Вашему, к примеру.

    а что из Green Bux, Falcon, Cosa Nostra, Black Bug у нас доступно в Минске и почем если не секрет? а ms gsm - топовый имобилайзер в линейке magic system к чему сарказм не пойму, нет у них более навороченных - значит топовый

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 17 мая 2010 11:58

    Никакого сарказма. Просто не иммобилайзер я имел ввиду, а полноценную охранную систему. К сожалению, единственную достойную в данном бренде, за которую не жалко отдать деньги.

    Из иммобилайзеров доступны все упомянутые модели. Green Bux(90-150 с установкой) и Black Bug(около 300) - с карточками-метками, остальные - с бесконтактными ключами. Falcon (100) и Black Bug, к тому же, имеют в комплекте цифровые реле блокировки.

    029 646-63-06
  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1469

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 17 мая 2010 16:10

    мда, зачитался :)

    Подскажите вот такую вещь, как удается снимать диски (а именно: открутить болты) и выбивать/вырезать/вынимать (не знаю, что с ними делают) для хищения чего-либо из салона и при этом не нарваться на сработку датчика удара?

    (У знакомого выняли стекло и "пошарились" по авто, а сигналка так и не закричала. А в салоне, при в ключенной сигналке практически не пошевелиться - сразу кричит)

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 17 мая 2010 16:29

    годы тренировок :)

    029 646-63-06
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 17 мая 2010 16:40

    silvercd, а с чего такая уверенность что сигналка не кричала? :wink:

    стандартная схема: выносится стекло, открывается дверь и сразу открывается капот. и срывают клемму. и ваша сигналка молчит (ибо редко когда ставят автономную сирену). собрав всё что нужно - могут ради издевки накинуть клемму назад и закрыть капот. ну повопит машина полминуты. как часто вы лично обращаете внимание среди ночи например на повизгивающую авто?

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1469

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 17 мая 2010 17:30

    Orlik,

    годы тренировок :)

    Т.е. есть определенный смысл добавить микроволновой датчик?

    badguy, ну эээ... Даже если сигналка не двухсторонняя, то хоть по миганию диода можно определить, была сработка или нет.

    накинуть клемму назад

    тем более, должно быть видно, что была сработка по этому событию. Поправьте, если не прав.

    как часто вы лично обращаете внимание среди ночи например на повизгивающую авто?

    Да я не слышу, сплю и всё :) Если долго не орёт, конечно.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 17 мая 2010 17:56

    Подсажите, какой датчик лучше всего защищает от пионеров?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 17 мая 2010 18:44

    какой датчик лучше всего защищает от пионеров?

    датчик пионера :). А если серьезно, то кроме датчиков объема, удара и наклона пока ничего нет.

    029 646-63-06
  • гонсчег Senior Member
    офлайн
    гонсчег Senior Member

    1935

    14 лет на сайте
    пользователь #254274

    Профиль
    Написать сообщение

    1935
    # 17 мая 2010 18:46

    silvercd,

    Т.е. есть определенный смысл добавить микроволновой датчик?

    Есть определенный смысл поставить сигналку с передатчиком-пейджером - при срабатывании начинает орать брелок. Есть шанс успеть высунуться в окно и трёхэтажным матом посреди ночи распугать всех пионэров. :D

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 17 мая 2010 19:18

    Современная проблема с местом парковки может и не дать возможности высунуться в окно и трёхэтажным матом посреди ночи распугать всех пионэров!

  • Будников Member
    офлайн
    Будников Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #175033

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 17 мая 2010 19:45

    Посоветуйте, пожалуйста, сигнализацию для Форд Мондео 2002г.в.

    bbbddd
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 17 мая 2010 20:00

    Будников, какие требования к сигнализации?

  • 259540 Junior Member
    офлайн
    259540 Junior Member

    94

    14 лет на сайте
    пользователь #259540

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 17 мая 2010 21:09
    badguy:

    как часто вы лично обращаете внимание среди ночи например на повизгивающую авто?

    Уж мимо меня ни один визг среди ночи не проходит :) Даже в окна смотрю

  • гонсчег Senior Member
    офлайн
    гонсчег Senior Member

    1935

    14 лет на сайте
    пользователь #254274

    Профиль
    Написать сообщение

    1935
    # 17 мая 2010 21:25

    Why are you,

    Современная проблема с местом парковки может и не дать возможности высунуться в окно и трёхэтажным матом посреди ночи распугать всех пионэров!

    Тогда ноги и в руки и в трусах бегом вниз по лестнице .. Есть шанс успеть увидеть в какую сторону упорхнула ваша "ласточка" .. :D

  • 259540 Junior Member
    офлайн
    259540 Junior Member

    94

    14 лет на сайте
    пользователь #259540

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 17 мая 2010 21:29
    гонсчег:

    Тогда ноги и в руки и в трусах бегом вниз по лестнице ..

    Похоже в противоугонный комплект должна входить бейсбольная бита

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 17 мая 2010 21:39

    Моя ласточка вряд ли упорхнет в течение как минимум 15 минут. Будет время одеться, прихватить некий предмет, и спокойным шагом дойти до машины. А Вы, гонсчег, видимо, уже опытный товарисч, раз знаете что такое скоростной спуск!:) Ну так оприбамбасьте чем-нить свою ласточку, а то резкая смена эмоционального состояния и внезапная физическая нагрузка приводит к сердечным неприятностям, увы...

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1469

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 17 мая 2010 22:55
    Orlik:

    А если серьезно, то кроме датчиков объема, удара и наклона пока ничего нет.

    Датчик удара входит в комплект с сигнализацией. Что Вы посоветуете поставить дополнительно: объёмник или наклона? И тот и тот? От каких(е) посягательств(а) они могут защитить/предотвратить? В чём проблемы в использовании?

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1469

    14 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 17 мая 2010 23:06

    Why are you, если не секрет, расскажите, как Вы добились того, что

    Моя ласточка вряд ли упорхнет в течение как минимум 15 минут

    Или, скажем, как приблизиться к такому результату, затратив сравнительно небольшую сумму средств? Много занимает времени установить Вашу систему в боев. готовность? (К тому, что не понимаю, как не влом каждый день устанавливать штырь в КПП, например).

    Прошу не счесть вопрос глупым :)